que opinan del 6,35 para segunda arma

[mariano3230]

PAra mi, aparte del stopping, las balas son muy falladoras. De una cajita siempre  tenes balas con problema de percusion
M.

[ROBERTO BIANCO]

TENGO UNA BROWNING HERSTAL 1906 mecanicamente  90 %  pavonado y cañon descuidados por falta de limpieza, la tuve 6 meses con el cargador puesto varias veces y cuando se me ocurre lo vacio o sea que efectuo  5 disparos, tiene capacidad para 6 pero lo pongo uno de menos, siempre munición magtech, NUNCA UNA FALLA, es mi arma preferida,tengo otras, pero para defensa, y llevar en el bolsillo algo EXCEPCIONAL, no se si recuerdan un caso de años atras un tipo que lo asaltaron y no lo revisaron bien, lo metieron en un auto y lo  llevaban, en un descuido saco una 6.35 del bolsillo de la campera  y le puso  un disparo a cada uno de los delicuentes en la cabeza dentro del auto ?????? y ????? asunto terminado.-

PARA MI PARA DEFENSA A CORTA DISTANCIA MUY EFICAZ.- ESTAMOS HABLANDO DE 3 MTS MAXIMO.-

UN SALUDO A TODOS  me gustaria que los foristas vuelvan a releer un poco de este calibre.-

su poder de ocultamiento la hace muy eficaz


roberto

[Vizcachote]

Hola Roberto, sin ánimos de desmerecer, la casualidad no tiene horario. Lo del tipo fué suerte o muuuuuuucho entrenamiento, y es lo que vengo repitiendo desde hace rato, para defenderte tenés que tener un arma con la que puedas practicar asiduamente y que te dé un margen de seguridad a la hora de incapacitar al agresor, y creéme, el .22, el 6,35, el 7,62, el 32 SW y hasta el 380 no te dan ese margen.

[HALVISE]

Ahora estas pistolitas son unas bellezas para coleccionar.
MAriano

Me adhiero totalmente. Son una belleza y tiene un dejo de romanticismo como cuando se lee una novela de terror gotico. Aun recuerdo la buena impresion que me produjo tener en la mano una Walther 6,35 mod 9 (el mejor modelo de Walther en ese calibre) en una armeria que ya cerro. Me emocione. Saludos.

[mariano3230]

PAra mi, aparte del stopping, las balas son muy falladoras. De una cajita siempre  tenes balas con problema de percusion
M.

Perdon me olvide de aclarar que me referia al 22. NO tengo referencias del 6.35.
saludos
MAriano

[HALVISE]

A falta de pan......Ya una vez posteé un articulo de Landini del  diario La Prensa,donde aconsejaba cambiar el cañón o quitarles las estrias ,para que la bala desestabilizada pegara de costado y a corta distancia provocase una herida de mayor diametro,potenciandose esto con la realización de disparos multiples.No sería mi primera elección,pero adoro a las "diez centimetros"como coleccionables.En cuanto a su uso defensivo,hace dias mataron a un muchacho  que tenía un .300 en la mano y llegó a hacer un disparo de advertencia que hubiera servido para hacer recapacitar al mismo diablo e igual lo mataron,entonces en lo que se refiere a contundencia quien tiene la verdad.Por lo unico que son utiles estas pistolas es porque a nadie le gusta que le peguen un tiro ,aunque sea 6,35.
Tengo una vieja curiosidad :¿ Por que los altos jefes militares Alemanes,Generales y Coroneles,usaban armas de este calibre en pistolas Walther y Mauser según se ve en fotos de época con cartucheritas que parecen de juguete ,moda,cuestiones culturales , reglamentarias , o que,porque que yo sepa fueron los unicos ???
Un abrazo Eduardo

Recuerdo el articulo de Landini en el que un lector le conto que para hacer mas efectivo su revolver cal .22 le habia cambiado el cañon por uno sin estrias para que la bala saliera voleada, le serrucho la parte delantera del arco guardamonte para que en un momento de panico el dedo indice se apoyara naturalmente en el gatillo y le quito el espolon del martillo para evitar su enganche en la ropa. Pense en hacer lo mismo con mi rev. Rubi Extra .22 pero desisti por temor a que un fiscal me acusara de premeditacion.

Si bien el 6,35 fue usado militarmente, creo que el calibre mas utilizado por oficiales alemanes fue el .32 ACP (7,65 mm Browning), calibre que tiene mayor penetracion que el 9x19.

Si se releen todos los post la mayoria coincide con el caracter marginal del 6,35 mm. Sin embargo en caso de apuro, puede ser util. Los americanos dicen "Mas vale .25 en la mano que .45 en la guantera"

Les mando un saludo.

[quincong]

LO UNICO BUENO QUE TIENEN ES QUE A NADIE LE GUSTARíA QUE LE PEGUEN UN TIRO...NADA MíS. UN SALUDO.

[Javito]

Otra cosa buena que tiene es que una desert eagle te la encuentran sin buscarla.
Y a esta la encanutas bien... y el factor sorpresa esta con vos.
Ergo: llevarla como ultimo recurso?

[Julian]

Perdón la pregunta, si alguien sabe, tal vez  sea para crear un nuevo post, pero cierta vez oí que el Mossad (mucha leyenda urbana sobre esta fuerza) utilizaba (o utiliza) para las "operaciones negras", munición calibre .22 encamisado (FMJ). También se lo oí decir al finadito Guillermo Patricio Kelly, que chapeaba con contactos con esa fuerza.
Siendo así, debería incrementar en mucho su efectividad?
Gracias
Dan

Aparte de lo dicho por Vizca, que es totalmente cierto, el Mossad se basa en otro principio que favorece al uso de .22: la sorpresa.

La víctima de un homicidio "clandestino" es sorprendida en el momento más desfavorable para su defensa y cuando no está preparado, no se lo ataca cuando puede dar pelea ni llenarse de adrenalina con lo que podría resistir unos minutos más incluso estando baleado.

Cuando uno (legítimo usuario civil) tiene que repeler una agresión que no inició, se encuentra frente a alguien que sabe lo que hace, sabe lo que pasa, está determinado a hacerlo y seguramente no tiene nada que perder así que se manda con toda la carne al asador. A ese no se lo para con .22 a menos que tengas la inusual suerte de impactarlo en una de las pocas áreas vitales vulnerables ante esa balita.

De ahí que el .22 sirve para asesinar pero no para defenderse.

[ROBERTO BIANCO]

estimado amigo vizcachote:
continuando con tel tema de referencia, en cuando a la capacidad de incapacitar una agresión y si el tema da para mas abriremos un nuevo post, quisiera saber su opinión sobre sobre el calibre .38 SPL  en que rango usted lo considera.-
PERO PRINCIPALMENTE SU USO EN UN CAÑON DE 2" DONDE TENGO DUDAS MAS ALLA DE LA PARTE LEGAL, CONCRETAMENTE SOBRE EL USO DE MUNICION CON PUNTA OJIVAL, O MUNICION DE PUNTA HUECA ???  REPITO DEJANDO DE LADO LA PARTE LEGAL DONDE SE QUE ESTE TIPO DE PROYECTILES ESTA PROHIBIDO SU  USO POR LEY.-

Y ABUSANDO UN POCO DE SUS CONOCIMIENTOS UN BREVE COMENTARIO DE LA DISTANCIA EFECTIVA NO DEL ARMA SINO DEL TIRADOR CON UN CAÑON DE 2"

saludos a todos los foristas
roberto

[FANUTI]

Esperen un momento, pongamos algunas cosas en claro.

1º Todas las balas matan (siempre que se ubiquen en el lugar correcto, llámese órgano vital).

2º El 90% de las municiones de punta hueca ó blanda, no se deforman ó expanden sobre un cuerpo humano. Las puntas recuperadas en autopsias, pocas ó casi ninguna están expandidas ó deformadas, como las publicidades muestran.

3º El Stopping power, si bien se genera en parte por la energía que la punta/bala transmite al cuerpo, hay otro factor que es más importante y que nadie recuerda ó sabe, es la baja de presión ó torrente sanguineo, por la cavidad que genera la punta/bala, o sea traducido al "gaucho", por el agujero que la bala produce en el cuerpo.
Podemos decir que nadie sale "volando" por un impacto de 45, pero la transmisión de energía de una 45 va a ser mayor que el de una 9x19, justamente por el diámetro mayor. Al tener el diámetro mayor la 45 produce un "agujero" más grande sobre el cuerpo dejando salir un caudal de sagre mayor, que el "agujero" de una 9x19.
Vamos sacando en claro la trasmisión de energía mayor, se da a mayor diámetro del calibre (es una de las tantas cosas que se busca con la punta hueca, que expanda y transmita mayor energía al cuerpo).
El mayor Stopping power se da a mayor cavidad/agujero, que deja la bala/punta al entrar al cuerpo, de ésta manera la pérdida sanguínea es mayor, ésto también se logra con una punta/bala de mayor diámetro del calibre.
EL PERDER MíS SANGRE PROVOCA LA DESCOMPENSACIÓN Y POSTERIOR CAíDA Ó HACE QUE EL CONTRINCANTE FLAQUEE Ó DEPONGA LA ACTITUD, POR SU DETERIORO.
Señores, muchas veces no quiero ahondar en éstos temas, debido a las discusiones y argumentos tontos que se generan, después de escribir algo como lo anterior, no tanto acá, pero sí en el otro foro FA.
Espero que haya servido.

SALUDOS - FANUTI

PD. EDITO ME OLVIDÉ UN RENGLÓN

[alfredo1]

Hola amigo Fanuti.Es lo que decimos siempre cuando hablamos de la poca expansión en cuerpos,de las 9x19 H.P..Siempre llegamos a la misma conclusión:El .45ACP,ya viene expandido de fabrica unos 3mm mas que el 9.Saludos

[Javito]

No se olviden del efecto hidraulico tampoco.

[Vizcachote]

Hola Roberto, mirá,  tuve oportunidad de encañonar varias veces a chorros y una vez a dos policías, nunca necesité disparar, a los chorros los encañoné en la vía pública con una beretta 9 mm, después con una colt 45 y también en otra oportunidad con una para p14-45, y a los canas adentro de mi casa con un taurus 357, en ninguno de los casos las distancias superaron los tres o 5 mts, o sea, en mi poca experiencia esa es la distancia para una probable situación  de defensa, y creo que un dos plg calibre 38 a esa distancia te resultará suficiente, acordate que vos estás repeliendo una agresión, no haciendo tiro al blanco, por eso las practicas con armas para situaciones de defensa yo siempre digo que hay que hacerlas hasta 5 mts, lo otro es pura precisión.
Otra cosa, yo  le tengo una fé ciega al 9mm, pero porque sé que yo pego donde quiero con cualquiera de mis armas en ese calibre, porque puedo practicar mucho a bajo costo, entonces el tema de las puntas me tiene sin cuidado, yo uso lo que dice la ley, está en mí saber usar bien las herramientas que me estám permitidas.

[alfredo1]

Hola Javito.Si,el efecto hidráulico es importante,pero cobra relevancia solo en medios blandos,como por ejemplo estomago e intestinos.La capacidad del .45ACP,para romper huesos importantes,también cobra mucha efectividad a la hora de derribar e incapacitar un cuerpo.Saludos

[Javito]

Hola Javito.Si,el efecto hidráulico es importante,pero cobra relevancia solo en medios blandos,como por ejemplo estomago e intestinos.La capacidad del .45ACP,para romper huesos importantes,también cobra mucha efectividad a la hora de derribar e incapacitar un cuerpo.Saludos

Tenia entendido que el efecto hidraulico es importante solo si hay... liquidos (o sea, que afecte a algo que tenga sangre generando un incremento de presion violento e instantaneo que causa que revienten cosas muy alejadas del lugar del impacto).

[FANUTI]

No se olviden del efecto hidraulico tampoco.

Javito, el efecto hidráulico lo vas a tener únicamente en municiones como la RBCD ó Hirtenberger, pero no siempre es el detonante para el stopping power.

Hola Roberto, mirá,  tuve oportunidad de encañonar varias veces a chorros y una vez a dos policías, nunca necesité disparar, a los chorros los encañoné en la vía pública con una beretta 9 mm, después con una colt 45 y también en otra oportunidad con una para p14-45, y a los canas adentro de mi casa con un taurus 357, en ninguno de los casos las distancias superaron los tres o 5 mts, o sea, en mi poca experiencia esa es la distancia para una probable situación  de defensa, y creo que un dos plg calibre 38 a esa distancia te resultará suficiente, acordate que vos estás repeliendo una agresión, no haciendo tiro al blanco, por eso las practicas con armas para situaciones de defensa yo siempre digo que hay que hacerlas hasta 5 mts, lo otro es pura precisión.
Otra cosa, yo  le tengo una fé ciega al 9mm, pero porque sé que yo pego donde quiero con cualquiera de mis armas en ese calibre, porque puedo practicar mucho a bajo costo, entonces el tema de las puntas me tiene sin cuidado, yo uso lo que dice la ley, está en mí saber usar bien las herramientas que me estám permitidas.

Vizca, ante todo resalto lo excelente de estar dentro de la ley, TODOS DEBERíAN DE COPIAR EL EJEMPLO!!!
Ahora, te aseguro que nunca das el tiro donde querés, por el hecho de que tenés que cubrirte y realizar los disparos lo más rápido posible, todo éso en segundos, calculá que cuando se hace tiro práctico ó TEA, vos te movés, pero los cartones NO, y algo más importante es que NO te devuelven los disparos, como ocurre en la realidad, por lo que vos no estás preocupado en ofrecer nulo ó casi nulo blanco (cuerpo al descubierto), estás pensando solo en pegar bien y en el menor tiempo posible, pero NO ESTíS PENSANDO EN QUE TE PUEDEN PEGAR A VOS. Por éso recalco, que el TP y el TEA, son excelentes, pero poco y nada se asemeja a la realidad.
Es muy difícil en ése momento tratar de dar en el lugar justo y si te toca un drogado/alterado, te aseguro que 4 ó 5 tiros (siempre hablando de lugares no vitales), no le hacen "ni cosquillas".
En el simple hecho de abrir fuego y crear el menos blanco posible (léase agacharse ó encorbarse y correr mientras se dispara), mientras del otro lado te tiran, y vos tratando de hacer blanco ...mmm... se dificulta muchísimo.

SALUDOS - FANUTI

[alfredo1]

Hola Javito.Si,el efecto hidráulico es importante,pero cobra relevancia solo en medios blandos,como por ejemplo estomago e intestinos.La capacidad del .45ACP,para romper huesos importantes,también cobra mucha efectividad a la hora de derribar e incapacitar un cuerpo.Saludos

Tenia entendido que el efecto hidraulico es importante solo si hay... liquidos (o sea, que afecte a algo que tenga sangre generando un incremento de presion violento e instantaneo que causa que revienten cosas muy alejadas del lugar del impacto).

Justamente en las partes que nombré,incluida higado,es donde mayor relevancia tiene un calibre veloz,por el estallido de los fluidos en un canal temporario mayor.Ahora para las grandes y duras mazas musculares,lo dejemos al 4 1/2.Saludos

[Vizcachote]

No se olviden del efecto hidraulico tampoco.

Javito, el efecto hidráulico lo vas a tener únicamente en municiones como la RBCD ó Hirtenberger, pero no siempre es el detonante para el stopping power.

Hola Roberto, mirá,  tuve oportunidad de encañonar varias veces a chorros y una vez a dos policías, nunca necesité disparar, a los chorros los encañoné en la vía pública con una beretta 9 mm, después con una colt 45 y también en otra oportunidad con una para p14-45, y a los canas adentro de mi casa con un taurus 357, en ninguno de los casos las distancias superaron los tres o 5 mts, o sea, en mi poca experiencia esa es la distancia para una probable situación  de defensa, y creo que un dos plg calibre 38 a esa distancia te resultará suficiente, acordate que vos estás repeliendo una agresión, no haciendo tiro al blanco, por eso las practicas con armas para situaciones de defensa yo siempre digo que hay que hacerlas hasta 5 mts, lo otro es pura precisión.
Otra cosa, yo  le tengo una fé ciega al 9mm, pero porque sé que yo pego donde quiero con cualquiera de mis armas en ese calibre, porque puedo practicar mucho a bajo costo, entonces el tema de las puntas me tiene sin cuidado, yo uso lo que dice la ley, está en mí saber usar bien las herramientas que me estám permitidas.

Vizca, ante todo resalto lo excelente de estar dentro de la ley, TODOS DEBERíAN DE COPIAR EL EJEMPLO!!!
Ahora, te aseguro que nunca das el tiro donde querés, por el hecho de que tenés que cubrirte y realizar los disparos lo más rápido posible, todo éso en segundos, calculá que cuando se hace tiro práctico ó TEA, vos te movés, pero los cartones NO, y algo más importante es que NO te devuelven los disparos, como ocurre en la realidad, por lo que vos no estás preocupado en ofrecer nulo ó casi nulo blanco (cuerpo al descubierto), estás pensando solo en pegar bien y en el menor tiempo posible, pero NO ESTíS PENSANDO EN QUE TE PUEDEN PEGAR A VOS. Por éso recalco, que el TP y el TEA, son excelentes, pero poco y nada se asemeja a la realidad.
Es muy difícil en ése momento tratar de dar en el lugar justo y si te toca un drogado/alterado, te aseguro que 4 ó 5 tiros (siempre hablando de lugares no vitales), no le hacen "ni cosquillas".
En el simple hecho de abrir fuego y crear el menos blanco posible (léase agacharse ó encorbarse y correr mientras se dispara), mientras del otro lado te tiran, y vos tratando de hacer blanco ...mmm... se dificulta muchísimo.

SALUDOS - FANUTI

Por supuesto fanuti que si te tiran no vas a estar apuntando, pero entre el TEA, el TP y alguna practica haciendo tiro a cubierto tenés más chances que si no practicas nada. Yo siempre lo repito, hay que practicar tratando de simular situaciones reales, y dentro de la distancia más probable que ocurra, por eso, yo sé que a cinco mts bajo stres puedo meter los tiros en el torso del oponente y lo más cercano al centro del mismo. No puedo hacer otra cosa que practicar así, ya que nadie anda por la vida buscando enfrentamientos para practicar, es lo que me dá el cuero como civil para hacer.

[cid_campeador]

Yo tengo una fn 1906,  chiquita casi un encendedor. Hace unos meses fuimos a lomas y me sobraban unos tiros Mactech, los cargue en la pistolita y tire a 25mts esperando que esa basura no llegara a pegar en la silueta ya que ni aparato de punteria pareciera tener ( una canaletita pedorra y un gion que es de mentira); para mi asombro el chapon quedo marcado y los tiros pegaron bastante bien en el centro de la silueta.
La verdad que para portarla es comoda, chiquita y disimulada pero hoy en dia, el que tenes delante minimo lleva una 9mm. Por eso como dice el gran Chuck Taylor " debes portar el arma con el calibre mas grueso que soportes disparar" y si lo dice Don Chuck palabra santa...
Nos vemos

[Metro73]

este picolino calibre siempre me agrado esteticamente por el tamaño de sus armas que opinan para segunda arma para llevar disimuladamente etre las ropas...o cartera

Lo atractivo de este calibre son las armas que lo dispara, por el tamaño reducido. Con las puntas modernas se puede compensar su falta de contundencia, comparando este calibre con otros mas modernos.

Con respecto a las armas, no tenemos que perder la finalidad de las mismas.... que no tienen excelentes aparatos de punteria, es cierto..... son para "utilizarlas" a muy poca distancia..... y esto se ve en cualquier back up, en cualquier calibre.

Saludos. Metro73

[Victor]

eligualador escribió:
este picolino calibre siempre me agrado esteticamente por el tamaño de sus armas que opinan para segunda arma para llevar disimuladamente etre las ropas...o cartera

Es sabido el factor sorpresa es el principal aliado de los cacos al momento de abordar
a su víctima.
La principal virtud de las armas de este calibre está en el pequeñísimo tamaño de las mismas,
cualidad que puede jugar a nuestro favor al momento de ser sorprendidos.

Compre 6.35 !!!

viewtopic.php?f=33&t=7074

 

Saludos

Victor

[nueces5]

Aparte de lo dicho por Vizca, que es totalmente cierto, el Mossad se basa en otro principio que favorece al uso de .22: la sorpresa.

La víctima de un homicidio "clandestino" es sorprendida en el momento más desfavorable para su defensa y cuando no está preparado, no se lo ataca cuando puede dar pelea ni llenarse de adrenalina con lo que podría resistir unos minutos más incluso estando baleado..


Cuando uno (legítimo usuario civil) tiene que repeler una agresión que no inició, se encuentra frente a alguien que sabe lo que hace, sabe lo que pasa, está determinado a hacerlo y seguramente no tiene nada que perder así que se manda con toda la carne al asador. .

Excelente lo posteado Cass,mas claro imposible, por esta razon no valoro las tablas de stopping power.

A ese no se lo para con .22 a menos que tengas la inusual suerte de impactarlo en una de las pocas áreas vitales vulnerables ante esa balita.

De ahí que el .22 sirve para asesinar pero no para defenderse.

Aca te doy una opinion y un dato historico.
El .22 tambien es mal calibre para matar, nada de eso que "camina" son casos raros en los que la punta migra por declive o se mete en una vaso.
El mito surge ya que el Mossad lo usa mas por su facilidad para coseguir armas y ammo en cualquier lado. Usaban pistolas silenciadas y varios tiros al coco