IMPRESIONANTE VUELO DE PAMPA IA63 A UN METRO!!!!del suelo

josepad1958 · Junio 08, 2011, 12:07:09 PM

Cita de: "bautes"Jaja!!! Geniossss.

Que importa si el loco es un suicida!? Esto sirve como verdadera disuasión! Vieron los comentarios de youtube? Todos chilotes maracas traga sables ingleses!
Ahí les conteste bien contestado.

Ahora, el Pampa es un avionazo de entrenamiento no? Por algo lo voltean en cada exhibición internacional. Es asi? Ya conozco 2 chicas hijas de pilotos caidos durante exhibiciones internacionales con el Pampa...

1) Suicida?... no solo un estupido que se sube a la corriente existista de la Fuerza y que fomenta el K. No tienen material para practicar, las horas de vuelo son minimas y restringidas, y por el papel desempenados por sus mayores hace 30 anos atras (lo que sigifica aprendieron en los 10 anos anteriores), se creen super pilotos que todo lo puede. Es la REALIDAD VIRTUAL del Kretinismo.

2) Sirve de disuacion?...que iluso realmente, si se nos estan cagando de risa los colegas aviadores y pilotos de otras latitudes de las boludeces que hacen estos aprendices de brujo. No sabes que colocando una simple barrera aerea de proteccion sea con globos o con redes levantables con "la tecnica que practican" estos imberbes, en situacion de combate real nos quedariamos sin aviones. Ni falta haria que nos salgan a cazar, solitos nos caeriamos.

3)Los aviadores y pilotos Chilenos "maracas"? otra vez meando fuera del tarro. Tu conoces algunos...yo si, militares y civiles. Y te aseguro que son completamente eficientes y entrenados en avionica de primera y hasta de ultima generacion, cosa que a nosotros no nos toca. Tambien te informo que despues del conflicto de Malvinas recibieron de Inglaterra material capturado Argentino, asi que no solo conoce de "í¶iditas" acerca de nuestras potencialidades, sino que ya las analizaron, las aprendieron y supongo buscaron medios para superarlas, y repito todo ensayado en nuestro propio material . Te puedo asegurar que la Fuerza Aerea Chilena es terriblemente profesional....la nuestra actual sinceramente lo dudo. Hay voluntad de mayor parte de personal, pero con voluntad sola no se logra nada. Por eso mismo nuestros pilotos y aviadores estan pidiendo la baja , para pasar al mercado civil...y hasta mercenario en el globo.

4) el Pampa un avionazo de entrenamiento?...si es bueno, pero al parecer no tanto como otros y todavia de paises cercanos, ejemplo Tucano y el que finalmente estan llevando una prueba para fabricar conjuntamente entre Argentina y Brasil, con Embraer . Esto indica que el las comparaciones entre los expertos y entendidos especialistas enel tema optaron por el brasileiro, descartando el Pampa...POR ALGO SERA.

5) Lo voltean en cada exhibicion aerea internacional : bueno no exageremos, los voltearon en algunas, digamos varias si, no se la cantidad exacta pero son o fueron ya muchas. Sera ese uno de los motivos del punto anterior?.

6) Lamento informarte que son mas de dos los pilotos que llevan fallecidos en exhibiciones aereas o vuelos de entrenamiento o lo que fuera, asi que si te encontraste ya con dos hijas de ellos, lamento decirte que existen muchos hijos mas en esas condiciones.

Entindes ahora porque me molesta que colegas profesionales tomen semejante riesgo en andar "boludeando"?... Y mas que el rebano de aburridos, generalmente ignorante de estas verdades tecnicas, festeje dichas tropelias.

Sinceramente...

JosePad

bautes · Junio 08, 2011, 12:32:23 PM

Quizas se quedaron con el brasilero porque el Pampa se quedo en el tiempo, como todo lo tecnologico en este pais desde que estamos en conchuda democracia.
Y si te levantaste cruzado, sos un joven idealista que acaba de salir del monte tucumano, o estas trabajando para este gobierno zurdeli, bajale un cambio OTARIO.

firefighter33 · Junio 08, 2011, 01:30:29 PM

José, dedicate a construir.
Yo estuve en Córdoba y vos no. Así que segui participando, pero no intentes denostar lo que opino porque no tenes con que, menos volando aeronaves de uso civil, y menos poniendo ejemplos de pilotos civiles, que para este caso no aplican dado que los civiles tienen muchas, pero muchas mas bajas por impericias que los pilotos militares. Y otra cosa, para el caso, el beechcraft de entrenamiento, siempre se lo llamo turbo mentor, lo que no le hace la diferencia a la función.
Bye

Y de onda para que aprendas un poquito, te agrego:

BEECHCARFT T-34 TURBO MENTOR:

Tripulación: 2 (estudiante e instructor).
Longitud: 7,90 m
Altura: 2,90 m
Envergadura: 10,60 m
Superficie alar: 16,70 mÂ²
Peso vacío: 977 kg
Peso máximo cargado:
Peso máximo de despegue: 1.315 kg
Motor: 1 Continental O-470-13 de seis cilindros opuestos y 225 HP.
Velocidad: 190 millas
Alcance normal:
Alcance máximo: 821 mn
Techo de servicio: 20.000 pies
Razón de ascenso: 1.230 pies/min
Armamento: Ametralladoras, misiles o bombas opcionales.

Beechcraft B-45 Mentor
Tipo: Entrenador
Dimensiones:
-Envergadura: 10 Mts
-Longitud: 7,90 Mts
Peso:
Vacio: 985 Kg
Maximo decolage: 1315 Kg
Planta motriz y Potencia:
Continental IO-470-N12B a inyección de 260 HP
Desempeño:
Velocidad máxima : 305 km/h
Techo máximo: 6.000 m
Autonomía máxima: 1.200 km

P.D En lo posible intenta aunque no te salga no faltar el respeto, en tal caso trata de estupido a quien conoces, no a mi.

Luca1976 · Junio 08, 2011, 01:30:45 PM

tengo 2 anecdotas,

- cuando mi viejo estaba en la escuela de aviación, entre muchas pelotudeces que hacían, una era la de romperse las lamparitas que estan en la punta de las alas en pleno vuelo contra el avión de otro compañero.
- En malvinas me contaba que volaba tan bajo que el avion se le llenaba de salitre y gotitas de agua de las olas que había más abajo.

fenix50 · Junio 08, 2011, 01:49:40 PM

Una vez más queda hartamente demostrado,que no es la flecha sinó el indio

la tenacidad del piloto....raya en los tremendos huevos..y al por mayor..que tienen cada integrante de nuestra fuerza aerea..que nada tiene que envidiarles a las restantes..en el mundo...

josepad1958 · Junio 08, 2011, 02:43:39 PM

Cita de: "bautes"Quizas se quedaron con el brasilero porque el Pampa se quedo en el tiempo, como todo lo tecnologico en este pais desde que estamos en conchuda democracia.
Y si te levantaste cruzado, sos un joven idealista que acaba de salir del monte tucumano, o estas trabajando para este gobierno zurdeli, bajale un cambio OTARIO.

Digamos que ya no soy joven, por el contrario hace rato que peino canas. Sigo siendo idealista, y con la Gracia de Dios asi morire.

Lamentablemente para ti, y los como tu opinan, no acabo de salir del monte... lo hice hace ya 36 anos y despues de dos periodos de 45 dias cada uno de combates, emboscadas, controles de rutas, allanamientos y demas. Despues de llorar companeros muertos y personalmente salir herido de un encuentro. Y por favor no llames "jovenes idealistas" a quienes fueron mis oponentes en ese entonces, eran combatientes, feroces, disciplinados y organizados combatientes. No eran moco de pavo.

Como te estaras dando cuenta, si no eres retraido o fanatico, de Otario no tengo nada...talvez tu si???, y de zurdelli o amigo del gobierno actual de turno tampoco...Tenelo presente por favor.

Tambien ten presente que lamentablemente ademas de este grave escenario de desencuentro nacional que fue el Operativo independencia en la lucha contra la Subversion en Tucuman, infortunadamente me toco actuar en el conflicto limitrofe contra Chile a cargo de un peloton en el Norte argentino, Socompa en concreto, y posteriormente en nuestro conflicto en malvinas, a cargo alli de una Seccion de comandos de motana.

Mi experiencia como piloto, es un adicional, como varios de los cursos de especializacion que los oficiales del Ejercito Argentino soliamos realizar. Y cuando hablo de lo que hablo lo hago a partir de la REALIDAD HISTORICA y personal , y no del "me contaron", "me dijeron", "creo que"...

Ahora y como veo que la "nueva generacion" , los que se creen Rambo estan al acecho y tienen su verdad, que no pasa de ser la virtual y Kretinista, y no tengo ganas de descender al nivel de Uds. me llamo a silencio.

La verdad la conoce el pueblo de la Nacion Argentina en su conjunto, y la historia se encargara de aclarar quien tiene la razon.

Un abrazo...y no sigan meando fuera de tarro, no defiendan causas inenfendibles, hacen mal a laNacion.

JosePad

josepad1958 · Junio 08, 2011, 02:55:18 PM

Cita de: "Luca1976"tengo 2 anecdotas,

- cuando mi viejo estaba en la escuela de aviación, entre muchas pelotudeces que hacían, una era la de romperse las lamparitas que estan en la punta de las alas en pleno vuelo contra el avión de otro compañero.
- En malvinas me contaba que volaba tan bajo que el avion se le llenaba de salitre y gotitas de agua de las olas que había más abajo.

Bueno preguntale a tu viejo a que altura realmente escapaban de Malvinas luego de una mision o al ir a la mision propiamente dicha para que no los alcance los radares?

Y veras que te dira que aproximadamente a 5 a 10 mts sobre las olas mas altas, que convengamos que en la zona y epoca eran de cerca de 5 mts al menos , si el mar no estaba picado sino eran olas mas altas). El radar los tomaba a partir de cerca de los 25 mts...para que tengas en cuenta.

Luca1976 · Junio 08, 2011, 03:04:52 PM

si josé, tal cual vos decis, variaba en eso la altura por el tema de las olas... a eso sumale las misiones de noche, con niebla o las dos cosas juntas.

diego · Junio 08, 2011, 03:07:08 PM

por la cantidad de videos que hay en youtube parece ser una practica habitual en todos los paises, con razon 2x3 se cae algun avioncito.

como maniobra de practica esta bien, pero sin cabezas en tierra seria mejor.

y no pelien che

werewolf · Junio 08, 2011, 03:52:08 PM

Cita de: "firefighter33"José, dedicate a construir.
Yo estuve en Córdoba y vos no. Así que segui participando, pero no intentes denostar lo que opino porque no tenes con que, menos volando aeronaves de uso civil, y menos poniendo ejemplos de pilotos civiles, que para este caso no aplican dado que los civiles tienen muchas, pero muchas mas bajas por impericias que los pilotos militares. Y otra cosa, para el caso, el beechcraft de entrenamiento, siempre se lo llamo turbo mentor, lo que no le hace la diferencia a la función.
Bye

Y de onda para que aprendas un poquito, te agrego:

BEECHCARFT T-34 TURBO MENTOR:

Tripulación: 2 (estudiante e instructor).
Longitud: 7,90 m
Altura: 2,90 m
Envergadura: 10,60 m
Superficie alar: 16,70 mÂ²
Peso vacío: 977 kg
Peso máximo cargado:
Peso máximo de despegue: 1.315 kg
Motor: 1 Continental O-470-13 de seis cilindros opuestos y 225 HP.
Velocidad: 190 millas
Alcance normal:
Alcance máximo: 821 mn
Techo de servicio: 20.000 pies
Razón de ascenso: 1.230 pies/min
Armamento: Ametralladoras, misiles o bombas opcionales.

Beechcraft B-45 Mentor
Tipo: Entrenador
Dimensiones:
-Envergadura: 10 Mts
-Longitud: 7,90 Mts
Peso:
Vacio: 985 Kg
Maximo decolage: 1315 Kg
Planta motriz y Potencia:
Continental IO-470-N12B a inyección de 260 HP
Desempeño:
Velocidad máxima : 305 km/h
Techo máximo: 6.000 m
Autonomía máxima: 1.200 km

P.D En lo posible intenta aunque no te salga no faltar el respeto, en tal caso trata de estupido a quien conoces, no a mi.

estimados, nunca entendi por que por cualquier cosa, siempre terminamos puteandonos por cualquier boludez, en fin, es nuestra historia.
aca hay una confusion, el b45 o t34 es el mentor (no menthor) y es pistonero
estaba en la eam de antes de que mi viejo hiciera el curso por los años 60 y sigue estando hoy dia
por otro lado tenemos el t34c turbo mentor (no turbo menthor) y es turbohelice!!!
dos cosas muy distintas, y si en realidad fueran lo mismo, entonces ya me estoy yendo a quejar de por que mierda no me dejan volar un b90 si ya vole un twincomanche????

los margenes de seguridad existen, para todos.
los tirabuzones, aproximaciones a perdida, etc etc siempre se hacen en altura
incluso haciendolas en altura varios se dieron contra el suelo

sigo apostando a que no calcularon la patinada y se les fue mas bajo de lo que querian

pudo haber sido un desastre

no quita que fue un razante de la puta madre(porque salio bien...)

Javito · Junio 08, 2011, 10:41:09 PM

Esto lo vemos hecho por un yankee y lo aplauden hasta que se les descarnan las manos.
Lo hace un Argentino y es un hijo de puta.
No pueden ver a un Argentino que triunfe

Pd: si en algo nos destacamos ademas de los politicos corruptos, es que somos capaces de hacer lo mas con lo menos en estas cosas.

GFR · Junio 08, 2011, 11:27:06 PM

Cita de: "Javito"Esto lo vemos hecho por un yankee y lo aplauden hasta que se les descarnan las manos.
Lo hace un Argentino y es un hijo de puta.
No pueden ver a un Argentino que triunfe

Pd: si en algo nos destacamos ademas de los politicos corruptos, es que somos capaces de hacer lo mas con lo menos en estas cosas.

Aunque no lo creas, en mi caso, diría exactamente lo mismo, de cualquier piloto de otro país.

Es más, te invito a que mires los foros americanos, y verás que opinan parecido de sus pilotos...cuando hacen payasadas similares.

Qué es, exactamente, lo que hay que festejar o aplaudir?

Arriesgar la vida propia, la de terceros y del material, por hacer maniobras absurdas y altamente peligrosas, no es motivo de aplauso...

Como dije antes, lo ví de primera mano con un SUE...sabés como terminó?

En un lindo funeral militar.

josepad1958 · Junio 09, 2011, 01:06:14 AM

Cita de: "GFR"
Cita de: "Javito"Esto lo vemos hecho por un yankee y lo aplauden hasta que se les descarnan las manos.
Lo hace un Argentino y es un hijo de puta.
No pueden ver a un Argentino que triunfe

Pd: si en algo nos destacamos ademas de los politicos corruptos, es que somos capaces de hacer lo mas con lo menos en estas cosas.

Aunque no lo creas, en mi caso, diría exactamente lo mismo, de cualquier piloto de otro país.

Es más, te invito a que mires los foros americanos, y verás que opinan parecido de sus pilotos...cuando hacen payasadas similares.

Qué es, exactamente, lo que hay que festejar o aplaudir?

Arriesgar la vida propia, la de terceros y del material, por hacer maniobras absurdas y altamente peligrosas, no es motivo de aplauso...

Como dije antes, lo ví de primera mano con un SUE...sabés como terminó?

En un lindo funeral militar.

Javito: la estupidez e irresponsabilidad no tienen nacionalidad. Para mi lo haga un yanqui, un ruso, un Israeli, o un arabe , me da lo mismo. Eso que vemos en el video es una infraccion o un delito , dependiendo el ambito civil o militar que se trate, ademas de un riesgo iecesario para el piloto, para el material a su cargo, y para los colegas pilotos y mecanicos especialistas que observan su paso a menos de 5 mts de ellos... Cuantas vidas, cuanta inversion en personal y adiestramiento...y cuanto material (que en este momento nuestra FF.AA. no dispone ni para defendernos en ataque exterior, ni siquiera para cpmbatir narcotrafico que tanto dano le hace a nuestra sociedad y tierra).

Trato a quienes esto hacen de locos o al menos inconcientes. Y a quienes aplauden este proceder en lugar de sancionarlo al menos moralmente, o socialmente, de Tinellisados... No te confundas, No se trata de una agresion a la Argentinidad...sino a la estupidez o locura.

Y eso indefectiblemente nos lleva a la mediocridad.

Creo que el colega anterior a este comentario tiene razon en un 100 %.

Y yo volvi a entrar y opinar aqui, simplemente por respeto a vos...

Un abrazo

JosePad

firefighter33 · Junio 09, 2011, 10:04:38 AM

Cita de: "josepad1958"
Cita de: "GFR"
Cita de: "Javito"Esto lo vemos hecho por un yankee y lo aplauden hasta que se les descarnan las manos.
Lo hace un Argentino y es un hijo de puta.
No pueden ver a un Argentino que triunfe

Pd: si en algo nos destacamos ademas de los politicos corruptos, es que somos capaces de hacer lo mas con lo menos en estas cosas.

Aunque no lo creas, en mi caso, diría exactamente lo mismo, de cualquier piloto de otro país.

Es más, te invito a que mires los foros americanos, y verás que opinan parecido de sus pilotos...cuando hacen payasadas similares.

Qué es, exactamente, lo que hay que festejar o aplaudir?

Arriesgar la vida propia, la de terceros y del material, por hacer maniobras absurdas y altamente peligrosas, no es motivo de aplauso...

Como dije antes, lo ví de primera mano con un SUE...sabés como terminó?

En un lindo funeral militar.

Javito: la estupidez e irresponsabilidad no tienen nacionalidad. Para mi lo haga un yanqui, un ruso, un Israeli, o un arabe , me da lo mismo. Eso que vemos en el video es una infraccion o un delito , dependiendo el ambito civil o militar que se trate, ademas de un riesgo iecesario para el piloto, para el material a su cargo, y para los colegas pilotos y mecanicos especialistas que observan su paso a menos de 5 mts de ellos... Cuantas vidas, cuanta inversion en personal y adiestramiento...y cuanto material (que en este momento nuestra FF.AA. no dispone ni para defendernos en ataque exterior, ni siquiera para cpmbatir narcotrafico que tanto dano le hace a nuestra sociedad y tierra).

Trato a quienes esto hacen de locos o al menos inconcientes. Y a quienes aplauden este proceder en lugar de sancionarlo al menos moralmente, o socialmente, de Tinellisados... No te confundas, No se trata de una agresion a la Argentinidad...sino a la estupidez o locura.

Y eso indefectiblemente nos lleva a la mediocridad.

Creo que el colega anterior a este comentario tiene razon en un 100 %.

Y yo volvi a entrar y opinar aqui, simplemente por respeto a vos...

Un abrazo

JosePad

Le iba a enviar un privado, pero no hubiese sido justo, ni para Ud, ni para mi ni para la discusión en torno de.
Lo unico que quiero decirle que tiene razon en lo que expone sobre estas lineas, no obstante, mi valoración o juicio estaba y esta objetivado sobre la pericia para el manejo del sistema de armas en cuestión. Que sea irresponsable, pelotudo, o que desprecie el material a cargo y a sus camadas, es algo que no puse en tela de juicio, o que al menos no fue mi intención. Sigo creyendo (tal vez por Argentino) que no hay ni pilotos ni comandos como los nuestros. Ah, y le juro por la luz que no pagué que no veo a tinelli, me provoca nauseas...
Un cordial saludo
FF

GFR · Junio 09, 2011, 11:07:36 AM

http://www.26noticias.com.ar/una-broma-que-casi-le-cuesta-la-vida-a-varias-personas-133631.html

El video de hoy es muy interesante porque pone de manifiesto la irresponsabilidad de un piloto que no toma conciencia de la riesgosa maniobra que realiza.

Por hacer una acción graciosa, que pretende asustar a sus compañeros, el conductor de este avión arriesga su vida y la de otras personas.

Las imágenes muestran a un avión que comienza a descender y pasa en vuelo rasante muy cerca de las cabezas de sus compañeros. Hasta esta inesperada situación los mismos comienzan a insultarlo por el susto que les prudjo esta osada acción.

Lo interesante es que se ve no solo la maniobra desde el lado del piloto sino también desde la visión de las personas que son sorprendidas y que se asustan, quienes estaban filamando la amniobra.

Un video para reflexionar. Esperamos que el piloto haya sido sancionado.

Javito · Junio 09, 2011, 12:03:20 PM

Ojo que yo no emiti juicio de valor sobre el accionar del piloto.
Ni tengo siquiera el conocimiento para poder hacerlo.
Solo digo que si esto lo hace un yankee es una proeza y que buena tecnologia y que pericia y mejor que "top gun" no hay.
Sinceramente "no sé" que paso en ese video: si el tipo es un irresponsable, si esta bien lo que hizo o si en realidad quiso pasar a 20 metros de altura y "le salío" lo que vimos por un desperfecto de la maquina o error humano.
Solo tenemos el video.

mal-necesario · Junio 11, 2011, 09:12:27 AM

Cita de: "GFR"
Cita de: "guszal"Vean el primer avion pampa realmente pasa a 1 mts del suelo .parenlo a los 18seg.

http://youtu.be/eebBjs507Yc

No dudo para nada de 3 cosas

1) La habilidad del piloto
2) Su desprecio por la propia vida
3) Su desprecio por el material de la FAA

Coherencia pura.
1) Ademas de habilidad, suerte, si ella no se llega a ningun lado; si le hubiera faltado la misma estaría hechandole la culpa a esto.
2) y 3) La estupidez humana no tiene limites, existen 1000 formas de demostrar habilidad sin la necesidad de jugar con cosas que no tienen remedio, o este es Guillermo Tell?

9_mm · Junio 11, 2011, 11:13:23 AM

Lo vieron desde la cabina?

Parece que esta manejando un auto por la altura.

[video:14xc5jeu]http://www.youtube.com/watch?v=WiqQLTK3xaA&feature=related[/video:14xc5jeu]

ovejero · Junio 11, 2011, 03:47:19 PM

[video:2repf4z2]http://www.youtube.com/watch?v=nFbIyctcUgs[/video:2repf4z2]
Falistocco, ex piloto militar. Este tipo tuvo un accidente por una mala maniobra en un show acrobatico volando con su escuadrilla. Calló con el avión de panza, se quemo bastante pero salió caminando. Actualmente sigue volando y nos sigue deleitando con sus locuras. Aclaro que es solo una expresión... El mismo da clases de seguridad (de vuelo).

GFR · Junio 11, 2011, 04:01:11 PM

Cita de: "mal-necesario"
Cita de: "GFR"
Cita de: "guszal"Vean el primer avion pampa realmente pasa a 1 mts del suelo .parenlo a los 18seg.

http://youtu.be/eebBjs507Yc

No dudo para nada de 3 cosas

1) La habilidad del piloto
2) Su desprecio por la propia vida
3) Su desprecio por el material de la FAA

Coherencia pura.
1) Ademas de habilidad, suerte, si ella no se llega a ningun lado; si le hubiera faltado la misma estaría echándole la culpa a esto.
2) y 3) La estupidez humana no tiene limites, existen 1000 formas de demostrar habilidad sin la necesidad de jugar con cosas que no tienen remedio, o este es Guillermo Tell?

100% de acuerdo,

Los pilotos americanos, en la guerra de Vietnam, decían:

Probabilidad de ser derribado por AA = 50%
Probabilidad de ser derribado por un SAM = 60%
Probabilidad de ser derribado por el suelo = 100%

werewolf · Junio 11, 2011, 06:16:00 PM

Cita de: "ovejero"[video:2cj121xr]http://www.youtube.com/watch?v=nFbIyctcUgs[/video:2cj121xr]
Falistocco, ex piloto militar. Este tipo tuvo un accidente por una mala maniobra en un show acrobatico volando con su escuadrilla. Calló con el avión de panza, se quemo bastante pero salió caminando. Actualmente sigue volando y nos sigue deleitando con sus locuras. Aclaro que es solo una expresión... El mismo da clases de seguridad (de vuelo).

lo que paso con el l21 no fue ninguna proeza, no se la puso de pedo, se olvido de algo y el aterrizaje casi le sale pal traste, lo pudo volver a levantar gracias a las hs de vuelo que tiene encima, pero eso no era ningun rasante fue un aterrizaje fallido.

9_mm · Junio 11, 2011, 06:36:42 PM

Cita de: "ovejero"[video:1zb2xgg6]http://www.youtube.com/watch?v=nFbIyctcUgs[/video:1zb2xgg6]
Falistocco, ex piloto militar. Este tipo tuvo un accidente por una mala maniobra en un show acrobatico volando con su escuadrilla. Calló con el avión de panza, se quemo bastante pero salió caminando. Actualmente sigue volando y nos sigue deleitando con sus locuras. Aclaro que es solo una expresión... El mismo da clases de seguridad (de vuelo).

Ovejero, me juego la pinchila a que eso no fue ninguna maniobra arriesgada, sino que zafó gracias a que le dijeron. "Boludo!!!!!!!!!!!!!! Te Chorearon las ruedas!!!!!!!!!!!!!!!.

Hablando en serio, sino le avisan era una tragedia................