Concepto erróneo arraigado en la población en general.

Publicado por marcri, Noviembre 24, 2010, 09:27:08 PM

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Javito

#50
No la tenia esa de la recesión y la mutación del proyectil..
Si la explicas un dia de estos, te doy un karma y te invito un vino.

isfederty

#51
Respecto a lo de dicho por este perito, si decir boludeces no fuera gratis ya muchos estarían en banca rota, nadie los contradice y ellos se siguen autoalimentado con sus estupideces.
Razonando con poco conocimiento de balística, lo que hace que una bala avance son los gases de la explosión, ya una vez que la bala sale del cañón los gases pierden la compresión y se dispersan, la bala ya no tiene esta fuerza que la empuja y se expone a la gravedad y al rose con el viento, a no ser que sea una bala como la que muestra javito en los videos que es autopropulsada es imposible que  aumente su velocidad a mayor distancia.
La única solución basándose en testimonios expertos hubiera sido usar las waffen que perforan el blindaje ...  :sm24:  jeje.

marcri

#52
Cita de: "kaka"Comprobado el FAL no sirve para afanar un blindado,. No hay escusas, liberen los decretos

Lo que pasó es que el error del que disparó el fusil fué que lo hizo demasiado cerca y por lo tanto las balas no desarrollaron todavía velocidad.
Menos mal que le tiró de cerca, por que si le tiraba de más lejos lo pasaba de lado a lado al blindado.
¿Entendés?

  :sm221:

defpear

#53
Cita de: "Javito"No la tenia esa de la [resaltar:265u13a4]recesión[/resaltar:265u13a4] y la mutación del proyectil..
Si la explicas un dia de estos, te doy un karma y te invito un vino.

 :sm184: Animal...!! Precesión... es lo que escribí... recesión y mutación (neuronal) es lo que tenés en este momento...  :sm49:

Chist... :sm227:  :sm6:

PD: ahora me debés un vino... (Haya explicado o no...) :sm323:

PD2: creo haberme ganado el karma desde el día que te conocí (aguantarte ya es un karma diario...) :sm49:

PD3: otra ves chist... :sm227: (mover las neuronas antes que los dedos sobre el teclado...)

quique22

#54
Cita de: "defpear"
Cita de: "Javito"No la tenia esa de la [resaltar:1ctetbkn]recesión[/resaltar:1ctetbkn] y la [resaltar:1ctetbkn]mutación[/resaltar:1ctetbkn]del proyectil..
Si la explicas un dia de estos, te doy un karma y te invito un vino.

 :sm184: Animal...!! Precesión... es lo que escribí... recesión (neuronal) es lo que tenés en este momento...  :sm49:

Chist... :sm227:  :sm6:

Esteeeeeeee....¿Y cómo es el tema este de que los proyectiles mutan, nutan que lo que hacen che?  :sm198:  :sm198:  :sm198: :sm323:  :sm15: Me paÁque javito te está agarrando pa la chacota defpear, ja,ja,ja. SAludos

defpear

#55
:sm84:  :sm227: No se enganchen porque no es ni estoy para para la joda... :sm145:

colibri

#56
Hasta yo que me lleve fisica a marzo en la secundaria lo entiendo; me quedo con ÁÁ...La máxima velocidad de un proyectil en armas de fuego se obtiene ésta en boca de tubo...ÁÁ.

 Lamentablemente en algunos juzgados federales no comprenden con gran detalle ciertas materias (sin entrar en peritajes) me refiero a normativa especializada.

Marianeitor

#57
Cita de: "defpear"Para que no queden dudas al respecto:

La máxima velocidad de un proyectil en armas de fuego se obtiene ésta en boca de tubo...

La máxima penetración de ese ingenio se obtendrá cuando éste se haya estabilizado, o para los fines descriptos cuando se hayan amortiguado los efectos de precesión y nutación del proyectil, si se entiende que [resaltar:1eva58f7]una punta común del calibre en cuestión (7,62 NATO FMJ 144 gn) se encuentra totalmente estabilizada, según estudios, una vez haya recorrido una distancia equivalente a los 8.000 calibres, o sea, unos 63 m[/resaltar:1eva58f7]  

Queda claro que a la mencionada distancia la velocidad ha disminuido...

Basta... si no entendieron sorry.  :sm305:

:sm6:

O sea que es cierto?? Para que penetre mas, no para que tenga mas velocidad, debe alcanzar una cierta distancia de salida de la boca del cañon. Para armas cortas tambien sera lo mismo, supongo... Pero no va a ser lo mismo una .22 de pocos grain, o una .45 subsonica o una 9mm supersonica, cierto??
Gracias por desburrarnos...

Javito

#58
Cita de: "defpear"
Cita de: "Javito"No la tenia esa de la [resaltar:2v9vwlza]recesión[/resaltar:2v9vwlza] y la mutación del proyectil..
Si la explicas un dia de estos, te doy un karma y te invito un vino.

 :sm184: Animal...!! Precesión... es lo que escribí... recesión y mutación (neuronal) es lo que tenés en este momento...  :sm49:

Chist... :sm227:  :sm6:

PD: ahora me debés un vino... (Haya explicado o no...) :sm323:

PD2: creo haberme ganado el karma desde el día que te conocí (aguantarte ya es un karma diario...) :sm49:

PD3: otra ves chist... :sm227: (mover las neuronas antes que los dedos sobre el teclado...)

Ya entendi.
Tiene que ver con el disparo, la precesion es que la bala precedentemente al disparo, está, y la nutacion es que despues del disparo... "nutá" porque salio por el caño...

firefighter33

#59
Algo mas para agregar a los expuesto por Augusto.
En conceptos del desarrollo del fuego, lo que sucede dentro de la vaina es una explosión, que se produce por la liberación masiva de los gases, producto del encendido de la pólvora, o sea no es una deflagración.
La diferencia esta dada en que la explosión sucede en el encedido de gases o vapores confinados. La deflagración es el encendido progresivo de gases y vapores que no se encuentran confinados y los cuales no tienen la posibilidad de generar presiones en el proceso.
Por eso, la desaceleración se produce apenas el proyectil abandona la boca del arma, porque se liberan los gases que le dieron propulsión.
Saludos
FF

el357juancho

#60
la precesion  es un movimiento pendular , que tiene el proyectil , debido ala dif entre el centro de gravedad y el centro geometrico , si el proyevtil fuera un clindro o una esfera no dif entre esto 2 centros y por lo tanto no habria precesion , ahora al ser ojivales , esto se da mas pronunciado mientras mas larga es la ojiva . por eso la formula ideal de kurpp habla de una ojiva de 7 calibres .

Este efecto giroscópico trae aparejado 2 movimientos secundarios que son el de presesión y el de nutación, estos tres movimientos actúan sobre el proyectil con superposición de efectos durante su vuelo.



ROTACIÓN: giro del proyectil sobre su eje de revolución.

PRECESIÓN: movimiento que genera un cono de revolución.

NUTACIÓN: movimiento sinusoidal del eje de geometría del proyectil, inscripto en el cono de revolución de la presesión.

Javito

#61
Gracias Juancho!

defpear

#62
Cita de: "firefighter33"Algo mas para agregar a los expuesto por Augusto.
En conceptos del desarrollo del fuego, lo que sucede dentro de la vaina es una explosión, que se produce por la liberación masiva de los gases, producto del encendido de la pólvora, o sea no es una deflagración.
La diferencia esta dada en que la explosión sucede en el encedido de gases o vapores confinados. La deflagración es el encendido progresivo de gases y vapores que no se encuentran confinados y los cuales no tienen la posibilidad de generar presiones en el proceso.
Por eso, la desaceleración se produce apenas el proyectil abandona la boca del arma, porque se liberan los gases que le dieron propulsión.
Saludos
FF


 :sm24:  :sm84:  :sm227:

 :sm6:

defpear

#63
Cita de: "el357juancho"la precesion  es un movimiento pendular , que tiene el proyectil , debido ala dif entre el centro de gravedad y el centro geometrico , si el proyevtil fuera un clindro o una esfera no dif entre esto 2 centros y por lo tanto no habria precesion , ahora al ser ojivales , esto se da mas pronunciado mientras mas larga es la ojiva . por eso la formula ideal de kurpp habla de una ojiva de 7 calibres .

Este efecto giroscópico [resaltar:2jrpb2sb]trae aparejado 2 movimientos secundarios que son el de presesión y el de nutación, estos tres movimientos actúan sobre el proyectil[/resaltar:2jrpb2sb] con superposición de efectos durante su vuelo.



ROTACIÓN: giro del proyectil sobre su eje de revolución.

PRECESIÓN: movimiento que genera un cono de revolución.

NUTACIÓN: movimiento sinusoidal del eje de geometría del proyectil, inscripto en el cono de revolución de la presesión.

La maestra le pregunta a Jaimito si recuerda los puntos cardinales... Jaimito se babea, se para y recita:

"-Los cuatro puntos cardinales son tres: norte y sur..."

Juancho: No te enojes pero la dejaste picando...

 :sm6:

Otra: los movimientos son cuatro y no tres...

firefighter33

#64
Cita de: "el357juancho"la precesion  es un movimiento pendular , que tiene el proyectil , debido ala dif entre el centro de gravedad y el centro geometrico , si el proyevtil fuera un clindro o una esfera no dif entre esto 2 centros y por lo tanto no habria precesion , ahora al ser ojivales , esto se da mas pronunciado mientras mas larga es la ojiva . por eso la formula ideal de kurpp habla de una ojiva de 7 calibres .

Este efecto giroscópico trae aparejado 2 movimientos secundarios que son el de presesión y el de nutación, estos tres movimientos actúan sobre el proyectil con superposición de efectos durante su vuelo.



ROTACIÓN: giro del proyectil sobre su eje de revolución.

PRECESIÓN: movimiento que genera un cono de revolución.

NUTACIÓN: movimiento sinusoidal del eje de geometría del proyectil, inscripto en el cono de revolución de la presesión.

En tiros largos de precisión, se contempla para lo que menciona Juancho el Efecto Coriolis, que presenta el inconveniente que a mayor calibre, es mayor la fuerza centrifuga sobre el propio eje del proyectil, y por ende se produce el desvío del mismo de su propio eje de trayectoria.
Muy buena la explicación Juancho.
Saludos
FF

firefighter33

#65
Cita de: "defpear"
Cita de: "firefighter33"Algo mas para agregar a los expuesto por Augusto.
En conceptos del desarrollo del fuego, lo que sucede dentro de la vaina es una explosión, que se produce por la liberación masiva de los gases, producto del encendido de la pólvora, o sea no es una deflagración.
La diferencia esta dada en que la explosión sucede en el encedido de gases o vapores confinados. La deflagración es el encendido progresivo de gases y vapores que no se encuentran confinados y los cuales no tienen la posibilidad de generar presiones en el proceso.
Por eso, la desaceleración se produce apenas el proyectil abandona la boca del arma, porque se liberan los gases que le dieron propulsión.
Saludos
FF


 :sm24:  :sm84:  :sm227:

 :sm6:

Y entonces Don Macri??? Soy todo ojos.
Abrazo
FF

germany.yeah

#66
Cita de: "firefighter33"
Cita de: "el357juancho"la precesion  es un movimiento pendular , que tiene el proyectil , debido ala dif entre el centro de gravedad y el centro geometrico , si el proyevtil fuera un clindro o una esfera no dif entre esto 2 centros y por lo tanto no habria precesion , ahora al ser ojivales , esto se da mas pronunciado mientras mas larga es la ojiva . por eso la formula ideal de kurpp habla de una ojiva de 7 calibres .

Este efecto giroscópico trae aparejado 2 movimientos secundarios que son el de presesión y el de nutación, estos tres movimientos actúan sobre el proyectil con superposición de efectos durante su vuelo.



ROTACIÓN: giro del proyectil sobre su eje de revolución.

PRECESIÓN: movimiento que genera un cono de revolución.

NUTACIÓN: movimiento sinusoidal del eje de geometría del proyectil, inscripto en el cono de revolución de la presesión.

En tiros largos de precisión, se contempla para lo que menciona Juancho el Efecto Coriolis, que presenta el inconveniente que a mayor calibre, es mayor la fuerza centrifuga sobre el propio eje del proyectil, y por ende se produce el desvío del mismo de su propio eje de trayectoria.
Muy buena la explicación Juancho.
Saludos
FF

si quieren ver como funciona el efecto coriolis en una municion , busquen en youtube el video del juego Call of duty 4 MW1 Mision " all gillie up " , donde tenes que matar a un pelado que trafica con caramelos radioactivos y el efecto coriolis desvia la bala hacia el brazo del flaco..

lancelote

#67
Cita de: "Paulo"y la aceleración es máxima apenas se produce la detonación?

Buena pregunta, supongo que la aceleracion depende de la velocidad de expancion de los gases producidos, como se consume la polvora? se consumo progresivamente? tal vez la aceleracion mayor se tiene cuando se consumido toda la polvora.
Lo que es seguro es que la aceleracion positiva finaliza en la boca del cañon, donde aparece el rozamiento tenemos desaceleracion y perdida de velocidad.

lancelote

#68
Cita de: "RAB"El sentido común y la física indicarían que efectivamente, la aceleración es máxima en el momento en que la velocidad es cero. A medida que la bala comienza a desplazarse por el cañón, los gases se descomprimen y la aceleración se reduce, mientras va aumentando la velocidad.
En el momento en que atraviesa la boca (o infinitésimos después, como bien dice José) cesa el empuje de los gases y a partir de ahí la velocidad comienza a reducirse.

creo que es al reves, la velocidad es maxima cuando la aceleracion es cero

RAB

#69
Lancelote, me refería al instante en que se inicia el movimiento de la bala en el cañon. Como bien lo aclaró defpear en realidad el máximo de [a] se produce cuando ya se recorrieron unos mm. En este punto, cuando los gases liberados están más comprimidos entiendo que es el instante de aceleración máxima.
Se me ocurre que con cada diferencial de movimiento hacia adelante de la punta (y por ende, descompresión de los gases) una vez producia la generación del total de gas la aceleración sólo puede ir en disminución.

Javito

#70
Cita de: "germany.yeah"si quieren ver como funciona el efecto coriolis en una municion , busquen en youtube el video del juego Call of duty 4 MW1 Mision " all gillie up " , donde tenes que matar a un pelado que trafica con caramelos radioactivos y el efecto coriolis desvia la bala hacia el brazo del flaco..


O lean "cita con rama" o "mundo anillo" que son, de paso, excelentes libros :)

el357juancho

#71
Cita de: "defpear"
Cita de: "el357juancho"la precesion  es un movimiento pendular , que tiene el proyectil , debido ala dif entre el centro de gravedad y el centro geometrico , si el proyevtil fuera un clindro o una esfera no dif entre esto 2 centros y por lo tanto no habria precesion , ahora al ser ojivales , esto se da mas pronunciado mientras mas larga es la ojiva . por eso la formula ideal de kurpp habla de una ojiva de 7 calibres .

[resaltar:3kuw7z11]Este efecto giroscópico[/resaltar:3kuw7z11] [resaltar:3kuw7z11]trae aparejado 2 movimientos secundarios que son el de presesión y el de nutación, estos tres movimientos actúan sobre el proyectil[/resaltar:3kuw7z11] con superposición de efectos durante su vuelo.



ROTACIÓN: giro del proyectil sobre su eje de revolución.

PRECESIÓN: movimiento que genera un cono de revolución.

NUTACIÓN: movimiento sinusoidal del eje de geometría del proyectil, inscripto en el cono de revolución de la presesión.

La maestra le pregunta a Jaimito si recuerda los puntos cardinales... Jaimito se babea, se para y recita:

"-Los cuatro puntos cardinales son tres: norte y sur..."

Juancho: No te enojes pero la dejaste picando...

lee bien !!!!!!!!!!
 efecto giroscopico  1º es = a rotacion
y dice este efecto giroscopico trae aparejado estos 2 mov secundarios ................ me parece que el que dejo picando sos vos ajajajjajajja
el alumno augusto se llevo comprension de texto.............

defpear

#72
Te entendí pero falta una coma... y te olvidaste del más importante de los movimientos... :sm18:

Todo bién :sm6:

Trabucos

#73
Cita de: "defpear"Te entendí pero falta una coma... y te olvidaste del más importante de los movimientos... :sm18:

Todo bién :sm6:

EL MOVIMIENTO PERONISTA  :lol:  :lol:

trabucos

germany.yeah

#74
Cita de: "Trabucos"
Cita de: "defpear"Te entendí pero falta una coma... y te olvidaste del más importante de los movimientos... :sm18:

Todo bién :sm6:

[resaltar:2lx66hl4]EL MOVIMIENTO PERONISTA[/resaltar:2lx66hl4]  :lol:  :lol:

trabucos

y el vandorista??   :sm18:   :sm49:  :sm49: