Re: Consulta para Petrinal:cierre de fabricas españolas

[petrinal]

estimado PREDICADOR,


En buena parte los brasileños, sobre todo Taurus, tuvieron mucho que ver con esa muerte pues expulsaron a los vascos de dos mercados fundamentales, el USA y el de LATINOAMERICA.

lo cierto es que Taurus crecia, tenia el apoyo total de su distribuidor (hasta que ellos mismo llegaron a distribuirse en USA) y tuvo una gran politica comercial. Era y es un gigante y se lanzo de lleno al mercado USA.

ASTRA, STAR y LLAMA eran pigmeos, no tenian un centavo y jamas invirtieron en publicidad....muy rara vez se vio un ASTRA o STAR en la revista GUNS AND AMMO, la mas leida y la mas manipulada por publicidad tambien, mientras que TAURUS pago reportajes y anuncios con cifras de muchos ceros..


los contratos gubernamentales no daban para vivir....alargo algo mas la existencia de LLAMA, por su contrato con el ejercito de la LLAMA 82, nefasta pistola, terminaron de fabricarla y cerraron...fueron los ultimos.

lo cierto es que cerraron por pobretonas, por no invertir en publicidad y por no renovar su linea de pistolas, o hacerlo demasiado tarde.....sus ultimos diseños no fueron buenos, y  sumado a su escasa imagen de marca, termino de sellar su destino.

Astra empezo discontinuando su linea de revolveres, mucho mas resistentes, finos y confiables que cualquier BRASILEÑO, pero feos.....despues dejo de fabricar sus "puro", como las falcon, despues se lanzo a la aventura de las 1911 modulares de alta capacidad...hasta que ya no pudo mas...

Star vendio en los años 70 muchas, pero muchas PDS, BKMS Y BKS, pero los años 80 y principios de los 90 fueron la epoca de las wondernine y la Star 30, magnifica pistola (las que no me gustan son las de aleacion ligera, las 30 y 28 pk), nunca tuvo la publicidad de la BERETTA y su  copia, la PT92.....muchos articulos recuerdo de JAN LIBOUREL en GUNS AND AMMO cantando alabanzas a TAURUS....algo parecido le paso a COLT, a punto de desaparecer e ignorada por la prensa USA por no pagar publicidad...a pesar de fabricar, salvo algun tropiezo, armas cojonudas...

LLAMA vendio mucho, no solo en AMERICA, sino tambien en ORIENTE MEDIO y hasta ASIA, pero el fracaso de su 82, mas su linea 1911, que renovo con las MAX, no mejoraron su escasa imagen de marca.


sobre CETME, diseño los LC y L, del 5,56, pero se fabricaron mal...y hubo continuas quejas por los militares..que si partia el plastico que  doblaba el cañon....un desastre...al igual que la excelente AMELI, muy parecida a la MG42 pero en 5,56...se fabrico mal...


en resumen, TAURUS les quito el mercado de armas asequibles a los vascos...se reacciono tarde, y , ademas, eran pobretones...mientras que TAURUS tenia el respaldo de un gigante industrial detras...

como muestra un boton, les muestro imagenes de mi ASTRA del 45 colt, con finuras como el rebaje en recamara para el culote del cartucho que no todos los SW traen....duro, resistente, un arma para toda la vida....como ejemplo, los 960 del 38 spl llevan 30 años en manos de vigilantes jurados y duran y duran....

















soy consciente de que muchos usuarios argentinos parecen tener mala imagen o concepto sobre armas ibericas, debido probablemente a la cantidad enorme de armas, buenas y malas, que se exportaron alla, pues ARGENTINA fue tradicionalmente, en lationoamerica, el mayor consumidor de armas europeas...

pero...ASTRA y STAR fabricaron armas cojonudas y a buen precio....se lo digo sinceramente, pues nada gano ni pierdo con ello..

 LLAMA fabrico muy muy bien, soberbias armas, hasta los  años 50 (incluyendo los RUBY, marca registrada por GABILLONDO Y CIA, e injustamente aplicado a todo revolver vasco)..

Lo cual confirma un fallo sistematico de los españoles...no saben vender bien sus productos...incluso nuestras escopetas, GRULLA, AYA, ARRIETA...todavia algunos les cuesta creer que son realmente buenas y fabricadas a mano con excelentes materiales... y van y se compran una italiana...mas bonita, pero maquinada entera y rara vez forjada sino construida por CNC a partir de perfiles normalizados...

el unico pais donde las armas españolas, sobre todo escopetas, tienen buena imagen de marca es curiosamente, el mercado escopetero mas exigente y dificil...el britanico...el exito vasco alla, lo confirma...con excelentes ventas....

curiosamente, otro mercado con buena imagen y receptividad hacia las armas españolas es el aleman...porque les exportamos buen material...ASTRAS 400., 600 y 300 ....STARS A y super A....LLAMAS EXTRAS.......

en vista de la nueva legislacion, que esperemos frenemos, y con las nuevas exigencias de seguridad en fabricacion, como perimetros de seguridad, vallas enormes, etc etec....es posible desaparezca lo que queda de nuestra industria armera: la escopeta artesana....pues merecera la pena mas la importacion, darse de alta como armeria, que fabricar.......nos gobiernan desgraciados, y , a mas inri, socialistas.........

Un saludo

[CALUPA]

Interesante.
Y que se hizo de Sarriugarte?.
Tuve oportunidad de tener en la mano una escopeta de esa marca, modelo Niger E , o algo asi. Muy linda, hace como 20 años, me enamoré de esa escopeta.

[KFC]

Gracias, yo también tenía curiosidad por saber qué había sido de las fábricas españolas.

[Derchang]

Muchas gracias por el informe , no deja de ser interesante como el marketing domina al mundo

Saludos

DC

[cabayoski]

MUCHAS GRACIAS POR LA EXPLICACION....

cordiales saludoss....  

[petrinal]

Interesante.
Y que se hizo de Sarriugarte?.
Tuve oportunidad de tener en la mano una escopeta de esa marca, modelo Niger E , o algo asi. Muy linda, hace como 20 años, me enamoré de esa escopeta.

creo que son las actuales KEMEN,  muy enfocadas al tiro deportivo en su maxima expresion...son cojonudas....con menos nombre pero no menos escopeta que las renombradas PERAZZI...probablemente sus aceros hagan honor a su nombre, pues KEMEN creo, hablo de memoria, significa "fuerte" en vasco..

un saludo

[petrinal]

Muchas gracias por el informe , no deja de ser interesante como el marketing domina al mundo

Saludos

DC

Evidentemente es asi,pero tambien hay que ver el tema que varias de las armas de los ultimos tiempos dejaban bastante que desear en calidad y creo que esto ultimo es mortal para cualquier fabrica.

es cierto, los ultimos años no arrojaron grandes diseños, pero malos de materiales no eran, pero la imagen de marca nunca la tuvimos los ibericos, siempre nos ganaron de la mano los italianos, haciendo escopetas y pistolas menos durables, pero "de marca"....y asi fue y  ni en ARGENTINA, ni en USA, ni en Europa supinos vender bien nuestro nombre...

....sin embargo, la desaparicion de las tres marcas  ha hecho subir de precio a las ASTRA , STAR Y LLAMA clasicas (las LLAMA extra eran cojonudas...asi como las SPECIAL..), luego si alguien tiene una vieja STAR o una ASTRONA, que la cuide...fabricar hoy una ASTRA 400, saldria antieconomico...solo el pavon llevaba 3 dias, pues era a la oxidacion (en los 70 ASTRA reacondiciono muchas por pavon al acido).

un saludo

[CALUPA]

Gracias por responder.

[vanlacke]

Las armas Star y Astra son excelentes. Las Star 1920, 1921, modelo A, modelo B, modelo P, todas excelentes. El subfusil Z45 también de primerísima calidad. Las pistolas megastar super fuertes y de calidad.

[petrinal]

solo añadir una nota.

el otro dia, anteayer, justamente, estuve en la oficina de la policia judicial de mi ciudad, solucionando un tramite.

en la mesa de la amable persona que me atendio, evidentemente porque le incomodaba al funcionario llevarlo encima....un pequeño revolver, negro, brillante, enfundado......era un viejo, pero nuevo todavia, ASTRA NC6 de 2", calibre 38 spl.......con muchos lustros encima...y aquel agente, que todavia patea las calles....(de lo cual tengo constancia) seguia confiando su vida en aquel viejo ASTRA.....y de sobra podria comprarse otro mas nuevo...un TAURUS, un SW...

todavia, a dia de hoy, muchos policias judiciales, miembros del Cuerpo Nacional de POLICIA, y guardias Civiles de paisano, aqui en Gallegolandia, portan dia a dia sus pequeños ASTRA como arma de primera defensa. No los cambian....para que? esos revolveres ASTRA no rompen....tiros y tiros y duran y duran.....y eso que la municion que se ha usado hasta ahora, la SANTA BARBARA, nacional, era caliente y para nada floja...

un saludo

[Guillermo]

Un placer leerte Petrinal, gracias.-

[HALVISE]

Excelente explicacion, Petrinal. Pero me arriesgo a pensar que tambien hubo razones de politica antiarmas por parte del gobierno español. En Argentina se ven cosas raras como si la izquierda quisiera que desaparezca la industria y el comercio armero.

En lo personal me compre una pistola usada Llama XV que es como la Colt 1911 pero de tamaño reducido y en cal. 22 LR. Me encanto el diseño. Aun no la probe pero espero que no me defraude. Tambien herede de mi tio una pistola Star .22 de modelo antiguo que tampoco probe.

Saludos a todos.

[petrinal]

Excelente explicacion, Petrinal. Pero me arriesgo a pensar que tambien hubo razones de politica antiarmas por parte del gobierno español. En Argentina se ven cosas raras como si la izquierda quisiera que desaparezca la industria y el comercio armero.

En lo personal me compre una pistola usada Llama XV que es como la Colt 1911 pero de tamaño reducido y en cal. 22 LR. Me encanto el diseño. Aun no la probe pero espero que no me defraude. Tambien herede de mi tio una pistola Star .22 de modelo antiguo que tampoco probe.

Saludos a todos.

la STAR que heredo usted de su tio es una pistola cojonuda, dura y sencilla, y con ella se tiro  en la Peninsula muchos años, cuando las armas de importacion no entraban,  (o si entraban, a precios asombrosos....cupos que se eliminaron en los 80 ) y las armas "debian durar" pues, aunque algunos nos crean ricos, siempre fuimos un pais mas bien pobreton y poco derrochador (sí, los gallegitos somos mas "agarrados" (ie: avaros) que un pasamanos..). Creo se tratara de la STAR FR, o FR sport, una pistola dura de cojo...


la LLAMA no le defraudara. Normalmente estas copias de la 1911 son buenas, y se vendian muy bien, hasta en medio ORIENTE tenian un mercado excelente. Llama la cago con la M82, y los MARTIAL, y algun arma mas como la OMNI, el resto era bueno.

cierto, tanto el gobierno español como el VASCO nunca protegieron demasiado la industria armera, y el gobierno central mas que la tenencia, empezo a restringir la fabricacion y exportacion, hasta el punto de que mandar una escopeta o pistola fuera era un monton de papeleo, y fabricarla, idem de lienzo...


el mercado español de armas cortas entre civiles fue un nada pues se limitaba a los socios del tiro nacional, y estas fabricas vivian sobre todo, de USA...pero el mercado USA no es una panacea...obliga a vender con margenes de ganancia bajos, luego hay que vender mucho para ganar dinero alli.....Por eso a veces ustedes se enfadan cuando ven la BERSITA a precios mas bajos que en la ARGENTINA en un anuncio yankee...pero les aseguro que BERSA, por poner un ejemplo, esta ganando muy poco en cada pistola vendida en USA....

en definitiva... STAR llego a vender hasta 40,000 pistolas al año en USA...cantidad que hace sobrevivir a una fabrica...pero vender 5000...o es un arma de alto precio...o la fabrica no sobrevive...pues gana muy poco en cada una....esas cantidades las absorvio TAURUS....y las multiplico...vende lo que quiera y mas alli.

no solo TAURUS, tambien los chinos y filipinos, y ultimamente los turcos, en el mercado de armas asequibles, fabricando mucho peor que nosotros,  pues no tienen tradicion armera....

recuerdo muchos muchos articulos de JAN LIBOUREL en GUNS AND AMMO, bien pagado por TAURUS, cantando las excelencias de sus armas, y muy pocos sobre STAR o ASTRA..que no pagaban anuncios porque no podian..... pero algunos sabian muy bien que la STAR PD del 45 acp era un arma cojonudisima o que el ASTRA 44 era un revolver de por vida..... ya le hubiera gustado a TAURUS fabricar como STAR o ASTRA en su dia, o incluso LLAMA antes de los 50.

de todas maneras, el puntillazo final a la industria armera puede darlo ZAPATERO, que, aparte de arruinarnos el pais por 4 o 5 generaciones, ha preparado un reglamento que hace casi imposible la fabricacion...

tenemos toda la mi..  (con perdon..) que nos merecemos, los españoles.

un saludo

[diegol]

Petrinal, un gusto leerte.
Salu2.

[petrinal]

Petrinal, un gusto leerte.
Salu2.

muchas gracias, un saludo

[HALVISE]

Muchas Gracias por la respuesta, la voy a guardar en mi archivo. Insisto, me parece increible que marcas que conoci desde chico hayan desaparecido casi simultaneamente y que un gobierno socialista que siempre dice que apoya a la industria local haya hecho tan poco o nada para ayudarlas.

[petrinal]

gracias, HALVISE


en descargo de Felipe GONZALEZ, que lidero un gobierno muy corrupto, pero que tuvo lidiar con feos asuntos como reconversiones industriales, terrorismos fanaticos y demas lindezas, podemos decir que no fue un gobierno antiarmas o especialmente enemigo de ellas..de hecho, no tocaron la ley salvo en el 93, y fue para mejorarla en algunos aspectos...en otros no...pero algo mejoro...a partir de entonces pudimos coleccionar armas historicas o antiguas  como LUGERS o COLTS, o MAUSERS de por vida y sin tener que inutilizarlas..algo fue algo..

el desgraciado HIJO de            del ZAPATERO, que nos gobierna ahora, pretende cargarse el tema totalmente......tenencia, fabricacion........esperemos pararlo......sino, lo pagaran ...vaya si lo pagaran...pues se han metido con todos...cazadores, tiradores...es el error que han cometido...

un saludo