Norinco NP 22 9mm VS Bersa thunder 9mm

[esco61]

debo decir que mi hermano continuamente se lamenta la venta de mi bersa mod 23, y su reemplazo por una walther p22.
Siempre comenta que para el es mejor pistola la bersa mod 23 ( toda acero). Y lamentablemente debo decir que yo tambien me arrepiento del cambio.

[40sw]

Como decía un conocido mío (con ínfulas de grandeza)... cuantas mas piedras me tiren, mas grande será mi pedestal... Y uds. lo único que hacen es tirarle piedras a la Bersa... que si es mejor que la Browning, que si es peor que la Norinco, que si la doble acción es dura, que si se rompe, que si hay que ir a Ramos Mejía, que si la Bersa esto, que si la Bersa lo otro... Si es tan mala, porque hablan tanto y la comparan tanto... En cuanto a que todas las pistolas son nacionales en el lugar en que se hacen... bue, es como decir que todos son ciudadanos en la ciudad que nacen, la joda que no es lo mismo ser ciudadano de Estocolmo que ser ciudadano de Soweto...
Fin de la discusión, no se aporta nada claro y solo seguimos hablando de la Bersa... A esta altura ya me parece que es mejor de lo que pensaba, o por lo menos, bastante mas importante...

[P7]

Como decía un conocido mío (con ínfulas de grandeza)... cuantas mas piedras me tiren, mas grande será mi pedestal... Y uds. lo único que hacen es tirarle piedras a la Bersa... que si es mejor que la Browning, que si es peor que la Norinco, que si la doble acción es dura, que si se rompe, que si hay que ir a Ramos Mejía, que si la Bersa esto, que si la Bersa lo otro... Si es tan mala, porque hablan tanto y la comparan tanto... En cuanto a que todas las pistolas son nacionales en el lugar en que se hacen... bue, es como decir que todos son ciudadanos en la ciudad que nacen, la joda que no es lo mismo ser ciudadano de Estocolmo que ser ciudadano de Soweto...
Fin de la discusión, no se aporta nada claro y solo seguimos hablando de la Bersa... A esta altura ya me parece que es mejor de lo que pensaba, o por lo menos, bastante mas importante...

Caballero,

Desgraciadamente es imposible escapar a los eternos debates sobre Bersa. Ojalá se lograra hacerlo y las gentes las aceptaran por lo que son y no por lo que ellos pretenden que sean.

Remarco que el comentario sobre la fabricación naciomal del arma fue suyo (simplemente destaco que todas se fabrican necesariamente en algún lugar) y resulta que ahora le resulta inconveniente...?
La desproporción referida en el nuevo comentario tiene implicancias ya que finalmente terminamos pagándo como si fueramos ciudadanos de Suiza.



Ese y otros puntos relevados no hacen otra cosa que irse por las ramas cuando el objeto concreto no deja de ser que el arma, sin importar su orígen, es de calidad mediocre. Su precio no lo es, salvo que (comparativamente) aceptemos que una italiana que hizo todo el trayecto y franqueó fletes e impuestos llegue al mismo destino con una ligera diferencia de precio y que la autóctona recorra el mismo camino al norte para desembarcar aún más barata.  Se hace que los costos de fabricación en la UE han de ser forzósamente más elevados y dudo que regalen su trabajo.

Algo huele a podrido en el Reino de Dinamarca!

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[esco61]

Como decía un conocido mío (con ínfulas de grandeza)... cuantas mas piedras me tiren, mas grande será mi pedestal... Y uds. lo único que hacen es tirarle piedras a la Bersa... que si es mejor que la Browning, que si es peor que la Norinco, que si la doble acción es dura, que si se rompe, que si hay que ir a Ramos Mejía, que si la Bersa esto, que si la Bersa lo otro... Si es tan mala, porque hablan tanto y la comparan tanto... En cuanto a que todas las pistolas son nacionales en el lugar en que se hacen... bue, es como decir que todos son ciudadanos en la ciudad que nacen, la joda que no es lo mismo ser ciudadano de Estocolmo que ser ciudadano de Soweto...
Fin de la discusión, no se aporta nada claro y solo seguimos hablando de la Bersa... A esta altura ya me parece que es mejor de lo que pensaba, o por lo menos, bastante mas importante...

Caballero,

Desgraciadamente es imposible escapar a los eternos debates sobre Bersa. Ojalá se lograra hacerlo y las gentes las aceptaran por lo que son y no por lo que ellos pretenden que sean.

Remarco que el comentario sobre la fabricación naciomal del arma fue suyo (simplemente destaco que todas se fabrican necesariamente en algún lugar) y resulta que ahora le resulta inconveniente...?
La desproporción referida en el nuevo comentario tiene implicancias ya que finalmente terminamos pagándo como si fueramos ciudadanos de Suiza.



Ese y otros puntos relevados no hacen otra cosa que irse por las ramas cuando el objeto concreto no deja de ser que el arma, sin importar su orígen, es de calidad mediocre. Su precio no lo es, salvo que (comparativamente) aceptemos que una italiana que hizo todo el trayecto y franqueó fletes e impuestos llegue al mismo destino con una ligera diferencia de precio y que la autóctona recorra el mismo camino al norte para desembarcar aún más barata.

Algo huele a podrido en el Reino de Dinamarca!

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100x100 de acuerdo.

[sshatsan]

Lo unico que puedo decir, es que la Bersa puede ser mediocre, mala calidad, pero funciona bien, cada vez que se la necesita. A mi tio no lo dejo solo, cuando tuvo enfrentamiento.
en el penal de San martin en el motin se usaron y no tuvieron problema, y yo estuve cuando sacudian con fmk3 del casino.. No me lo conto nadie.Cuando la use en la villa, tampoco me dejo solo, fue cuando me quisieron asaltar.
No entiendo bien, ya que soy un poco ignorante, que se pretende de un arma, yo creia que era, usarla para recreacion y cuando quiera tirar pegue a donde yo quiero y no tenga problemas.
En breves me voy a comprar otra cosa mas, ya que a lo mejor la bersas atuales son basuras.
dentro de un par de dias, voy a subir unos videos tirando con la bersa thunder 9 de las primeras, y con la que me compre hace poco.


saludos cordiales

[Javito]

Restituyo el tema.
He borrado varios posts del mismo.
Les recuerdo a los usuarios que no está permitido hacer publicidad de un articulo publicado en clasificados en el foro.
Gracias.

[ezecaa]

Es el eterno debate en torno a las Bersas. Creo que la cuestión pasa por dejar los fanatismos de lado y en darle al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Considero que la Bersa es un arma para iniciarse en el tiro a bajo costo y con una garantía muy buena para estos pagos, por muchos viajes que me tenga que hacer a Ramos.

Tuve una .380 en acero Okm. Fue mi primer pistola, lo primero que me compré con apenas 19 años y habiendo tirado muy poco. Y esa pistola me salvó en una oscura  madrugada en un rincón del sur de la ciudad de un malandra. Todavía la extraño desde que me la choreraron. Pero con menos de 500 tiros en una tarde de polígono se rompio un resorte y ahí tomé la decisión de adquirir algo que me genere más confianza y tranquilidad. La BERSA para polígono o backup me parece ideal, pero como primer arma de defensa no me inspira confianza, lo siento. No critico al que se la compra, porque le guste o porque no puede iniciarse con un arma de varias lucas, a todos nos cuesta juntar el mango. Y cuando me robaron las armas lo primero que podía volver a comprarme no era un fierro de una luca verde, pero hay que saber que se compra y que se tiene.

Bersa, para polígono, y en última instancia backup.

Y aclaro que conozco del tema, no solo de oido. En la dependencia se mandaron tantas BErsas de nuevo a la Div. Armamento y Munición, que en determinado momento el armero se quedo sin pistolas de reemplazo en la armería, hasta que retornaron las mismas reparadas. Y estamos hablando de pistolas con menos de tres o cuatro años, algunas con solo dos, y menos de trescientos tiros.

Que cada uno saque sus conclusiones.

Bersa fue mi primer marca y ahora voy por una norinco por las  referencias que tiene, pero la verdad que la discusión esta es esteril. El que pueda comprar el fierro de la marca que sea, y disfrutar tirando, bienaventurado y dichoso, lo demás son cuestiones circunstanciales.

Saludos

[Javito]

A veces pienso que hay quien le echa tierra a bersa solo para justificarse a si mismo que se compro un arma mas cara... de la cual obtiene el mismo o tal vez menores beneficios.
Ojo, son ideas mias.

[P7]

Hay de todo pero la proporción de fantasía sobre las armas avasalla grotescamente la calidad de tiradores con capacidad de superar las prestaciones de sus armas.

La mayoría no está en condiciones de verdaderamente exigir un arma o verse limitado por ella.

Una Bersa se consigue sin dificultad y una Norinco es una figurita algo rara, más aún si no es un clon de 1911. A mi criterio la comparación propuesta es insostenible.

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[Javito]

Hay de todo pero la proporción de fantasía sobre las armas avasalla grotescamente la calidad de tiradores con capacidad de superar las prestaciones de sus armas.
La mayoría no está en condiciones de verdaderamente exigir un arma o verse limitado por ella.
Una Bersa se consigue sin dificultad y una Norinco es una figurita algo rara, más aún si no es un clon de 1911. A mi criterio la comparación propuesta es insostenible.
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Mi experiencia (devenida de la mecánica) me indica que para cada tarea hay una herramienta especifica.
O, hay una herramienta que es inespecifica y que se desempeña con mayor o menor resultado dependiendo de la tarea (la maza de medio kilo).
Asi, pretender la pistola que sirva para todo es un error, cada cual resolverá una situación con cierto grado de compromiso.
Pero el caso acá no es la mayoria de las veces la herramienta en si (cuyas cualidades son fácilmente mensurables en cualquier laboratorio y me refiero a que material, proceso y diseño tiene) sino lo que uno cree que es, espera que sea o simplemente opinar porque los electrones propios y ajenos son baratos.
El peor escenario es cuando la persona que emite la opinion lo hace en forma categorica, sobre algo que no sabe y tratando de imponerselo a otro.

[P7]

Ah! El Argumento de Autoridad, un viejo enemigo...  

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[40sw]

Sr. Javito, muchas gracias por reponer este tema, pido disculpas por haber motivado con algún aviso descolocado la suspensión del mismo. Volviendo al tema que se analiza, debo decir que me dió un poco de escozor ver como hablan mal de Bersa en este caso, cuando un arma puede ser mejor o peor que otra, pero no por eso hay que denigrarlas o hacerlas pasar por chatarra, me parece una falta de respeto al que por deporte tiene y puede comprar esa arma. Si, hay que recomendar que se vaya asiduamente al polígono, probarla, mantenerla, y ver viendo como se comporta el elemento, pero descalificarla así porque sí, o ponerlas a todas en la misma bolsa porque una se rompió me parece inadecuado. Hay armas para tiro deportivo, hay armas para tiro de combate, hay armas para uso profesional, la cuestión es probarlas y dar con la indicada para el uso que le vamos a dar. Pero sin descalificar. Porque hay gente que puede comprarse una Bersa o una Norinco y practicar la disciplina con placer, y seguir investigando y avanzando en marca y calidad a partir de sus experiencias. Reitero que soy usuario de Bersa y a mi no me han traido problemas, y no tuve solo una, sino dos. Mi opinión hacia la marca es favorable y mas favorable es ir todos los meses al polígono y verificar su funcionamiento.
Atentos saludos para todos los integrantes del foro.

[christianmx]

otra vez sopa?  

[defpear]

mmm...

Un alemán dijo alguna vez si mal no recuerdo: "cortenlannn..."

[esco61]

si ya fue este post.
el que le gusta y es feliz que se compre lo que se le cante.

[defpear]

O lo que puede...

[esco61]

bueno si obvio.
hay una realidad, hoy en dia, cualquier arma que resista en el mercado... un minimo de confiabilidad tiene que tener.
yo retiro muchas de mis calumnias hacia bersa.
Es lo que se obtiene por lo qe se paga.