Cambio a polvora lenta

[MRGLOCK]

Hago la consulta para aquellos que hubieran hecho la experiencia o tengan referencia del tema. Concretamente, la consulta apunta a saber las consecuencias de cambiar hacia polvoras más lentas en determinado calibre.
Digamos que en un cartucho 308 Win con una punta standard (Vg.150 gr) para cuya carga normalmente se usa una polvora como la A27/R15, etc. ; que pasaría sin variar fulminante, punta y vaina y utilizar polvoras mas lentas (A19, R19/22, etc.). Mi lógica me indica que lo peor que podría ocurrir es dejar bastante polvora sin quemar y disminuir el rendimiento del cartucho, pero en la práctica no encontré nada concreto al respecto.
Saludos

[marcri]

No sé si existen en las tablas de recarga para .308 esas pólvoras, creo que no, pero la poca cantidad que te podría entrar en la vaina más lo lento de las mismas, haría un tiro de muy bajo rendimiento. Eso supongo. Aún utilizando las puntas más pesadas posible.
En .30-06 sería otra cosa.

[MRGLOCK]

Gracias por responderme. En realidad utilicé el ejemplo del 308 como un calibre de referemcia.
Mi interés apunta a vainas de más capacidad, como por ejemplo un 458 WM para tratar de reducir la energía.
Saludos

[quincong]

Sr. MRGLOCK:

La teoría ( práctica) de que la bala (proyectil) sale expulsado de la vaina, porque en su interior la pólvora, se prende generando gaces que aumentan las presiones hasta el límite que la bala ( el corcho de la sidra) sale hacia adelante, ingresando al caño, copiando el estriado, sigue siendo empujada, y comienza su giro alrededor de su mismo eje, tiene algunos detalles.
Hay muchos foristas que pueden responder muy acertadamente lo que te digo, y muy científicamente también.  
Como yo no soy científico, te la cuento, como puedo.  Cuando hay demasiado lugar en el interior de la vaina, se corre el riesgo que la pólvora no deflagre y explote, por eso hay que rellenar la vaina hasta el proyectil, con algun elemento como algodón o algo así. Pero cuando la cantidad de polvora ( aunque lo llenes hasta el borde la vaina) y lo presiones con la bala, no llega a generar la suficiente presión , como para que además de expulsar el corcho de la sidra ( la bala), expanda la vaina y pueda obturar la recámara, para que no haya fuga de gaces hacia otro lado que no sea hacia adelante ( que es lo que se busca). Yo lo hice, con calibre Magnum, que gasta mucha, pero mucha, cantidad de pólvora de la que quieras, y me regalaron una que era muy, pero muy, lenta.
Resultado, un tremebundo fogonazo al pedo en boca de caño, poca velocidad y las vainas ahumadas como si fuera con una vela.
Creo. a eso se debe la variedad de calibres, pesos de punta, velocidades de pólvora y etc. etc. etc.
Un saludo.

[MRGLOCK]

Gracias Qunicong por tu respuesta.
Conozco los detales de los que me hablas, pero hice la consulta por si alguien había realizado la experiencia práctica. De tu respuesta entiendo que tuviste algun resultado, pero te referís a un calibre magnum con polvoras lentas. Si se trata de un calibre "overbore" (como el .300 WM) es necesario utilizar ese tipo de polvoras, pero mi preguna apunta justamente a aquellos que no requieren polvoras lentas.
Como aclaración, no planteo el caso de cargas reducidas sino el caso de; manteniendo una densidad de carga similar (aunque varíe el peso final según el tipo de polvora), usar polvoras más lentas que las "clasicas" para ese calibre.
No obstante, el dato que me das coincide con mis conslusiones teoricas respecto de un tiro debil y una gran pérdida de polvora sin quemar, habrá que ver si alguien más puede aportar algo.
Saludos

[el357juancho]

En lineas generales , la velocidad de combustion de la polvora va relacionada con la goemetria de la vaina y no tanto su capacidad. ej un 243 win se carga con polvoras muy lentas (4831,h100,r22,r25) y su capacidad es pequeña . lo que prima para que se use una polvora lenta es la dif que hay en diametro del cuepo de la vaina y la punta . Mientras mas marcada esta dife mas lentas son las polvoras para obtener altas velocidades y presiones dentro de los limites .
En una vaina recta como la de 458 , una polvora lenta te va a dar baja velocidad , un tiro erratico ya que no sella la vaina contra la recamara .y una mugre bastante importante dentro del caño .
Si tu intencion es obtener un tiro de menores prestaciones hay 2 caminos , utilizar la polvora normal para el calibre y bajar la carga , rellenar el intersticio con guata (relleno de camperas) en todoas las vainas la misma cantida por ejemplo 3gn .
2º camino cargar con polvora de arma corta o de similar caracteristica (polvoras rapidas ) y poner cantidades infimas y tbn rellenar la vaina con guata . Personalmente siempre obtuve mejores resultados con las polvoras normales bajando la carga .
El tema de que en una vaina de gran capacidad usando polvoras lentas en baja densidad de carga se produce la detonacion es algo que no esta comprobado cientificamente , lo que produce una carga baja dentro de una vaina de gran capacidad es que al poner el rifle en forma horizontal  tenga problemas de encendido ya que el dardo de llama que produce el fulminate pasa por arriba de la polvora que se encuenta tbn en forma horizontal en la vaina y esto produce (no sta del todo comprobado ) que se encienda toda la polvora a la vez . prodiciendo femonenos extranos .
si la misma bala cargada de igula manera la disparamos con el rifle en forma vertical no se produce este fenomeno , por eso es que utilizo el relleno para que la polvora se mantenga es su lugar y el encendido sea parejo .
Si me pasas lo que intentas cargar te doy una orientacion en cuanto a cantidades y forma . saludos

[raulholzer]

Disiento, pero para aprender, soy recargador de arma corta. Yo tengo entendido que con una polvora mas lenta en fusil, lo que se puede lograr es mayor cantidad de energia, pero liberada en mas tiempo, o sea , se bajan las presiones.
O sea, una polvora rapida libera toda su energia en x tiempo, en tanto, una lenta lo hace en x/2 digamos, pero al estar trabajando el cañon como camara de combustion, el proyectil es empujado por mas tiempo. Se entiende lo que digo?
El fruto de esto es menor presion instantanea, y mayor cantidad de energia transmitida al proyectil.
Si es una burrada, por favor rectificarme.

Si lo que decian mas arriba, es aplicable aun revolver 357 por ejemplo, si la polvora es lenta (demasiado) parte de la ignicion de la misma se produce ya fuera del cañon...

Raul

[marcri]

Holzer, como teoría está bien, pero cada calibre tiene su tipo de pólvora indicada para una performance óptima. Para algunos las pólvoras indicadas son las más rápidas, para otros intermedias y para otros las lentas.
Y dentro de éstos rangos, un peso de punta en particular en un calibre x, puede determinar el cambio hacia una pólvora un poco más lenta ó más rápida.

[MRGLOCK]

En lineas generales , la velocidad de combustion de la polvora va relacionada con la goemetria de la vaina y no tanto su capacidad. ej un 243 win se carga con polvoras muy lentas (4831,h100,r22,r25) y su capacidad es pequeña . lo que prima para que se use una polvora lenta es la dif que hay en diametro del cuepo de la vaina y la punta . Mientras mas marcada esta dife mas lentas son las polvoras para obtener altas velocidades y presiones dentro de los limites .
En una vaina recta como la de 458 , una polvora lenta te va a dar baja velocidad , un tiro erratico ya que no sella la vaina contra la recamara .y una mugre bastante importante dentro del caño .
Si tu intencion es obtener un tiro de menores prestaciones hay 2 caminos , utilizar la polvora normal para el calibre y bajar la carga , rellenar el intersticio con guata (relleno de camperas) en todoas las vainas la misma cantida por ejemplo 3gn .
2º camino cargar con polvora de arma corta o de similar caracteristica (polvoras rapidas ) y poner cantidades infimas y tbn rellenar la vaina con guata . Personalmente siempre obtuve mejores resultados con las polvoras normales bajando la carga .
El tema de que en una vaina de gran capacidad usando polvoras lentas en baja densidad de carga se produce la detonacion es algo que no esta comprobado cientificamente , lo que produce una carga baja dentro de una vaina de gran capacidad es que al poner el rifle en forma horizontal  tenga problemas de encendido ya que el dardo de llama que produce el fulminate pasa por arriba de la polvora que se encuenta tbn en forma horizontal en la vaina y esto produce (no sta del todo comprobado ) que se encienda toda la polvora a la vez . prodiciendo femonenos extranos .
si la misma bala cargada de igula manera la disparamos con el rifle en forma vertical no se produce este fenomeno , por eso es que utilizo el relleno para que la polvora se mantenga es su lugar y el encendido sea parejo .
Si me pasas lo que intentas cargar te doy una orientacion en cuanto a cantidades y forma . saludos

Gracias, eso es lo que imaginaba, pero quería una confirmación de alguien que hubiera experimentado. Creo que lo mejor va a ser la reducción de carga y el relleno del espacio.
Como aclaración, el fenomeno de explosion secundaria se ha verificado con instrumental científico, pero no se puede predecir ya que actúa de manera erratica.
Un método que he visto para cargas reducidas pero en calibres overbore es utilizar polvoras con mayor volumen para obtener una densidad de carga similar pero de carga menor (ej. 300 WM reducido para obtener la balística del 30-06), pero éste caso es el inverso, pero creo que quedo claro que la pérdida de prestaciones va a ser muy grande.
Saludos y gracias

[raulholzer]

Holzer, como teoría está bien, pero cada calibre tiene su tipo de pólvora indicada para una performance óptima. Para algunos las pólvoras indicadas son las más rápidas, para otros intermedias y para otros las lentas.
Y dentro de éstos rangos, un peso de punta en particular en un calibre x, puede determinar el cambio hacia una pólvora un poco más lenta ó más rápida.

Marcri, solucionaste tu problema de acceso al otro foro? sino escribime, o no eras vos?
Un abrazo, Raul

[cuervo]

Si tu pregunta es específicamente para el .458WM fijate en este link http://www.fullaventura.com/municiones/nota102125.asp
Lo escribió mi primo y es un fanático del calibre y experimentó con lo que se te ocurra (puedo dar fe, tengo su fusil en guarda), si bien ya no vive en el país si le pones una consulta te va a contestar con gusto, sabe largo del tema y de paso mandale saludos de mi parte!!!

Un abrazo.

[marcri]

Marcri, solucionaste tu problema de acceso al otro foro? sino escribime, o no eras vos?
Un abrazo, Raul[/quote]


Holzer, te mandé MP.