Pobre FAL, las cosas que le hacen...

[Piero71]

[Piero71]

¿cómo hago para que salga el video en lugar del vínculo?

[chotman]

cambia https por http y no lo pongas como link y queda

[raulholzer]

Pero algunas tambien lindas:

[germany.yeah]

Estos tipos estuvieron en una expo de defensa en el 2011 , en donde se presentaban proyectos de las 3 fuerzas armadas.
Exponian un FAL modernizado totalmente y muy lindo de ver , tambien habia un simulador de pucara , que era la seccion de la cabina y despues de romper las bolas un rato me dejaron subir.

[josepad1958]

Miren se que para quien los conoció originalmente medio que nos da un no sé que en el estomago o en el corazoncito...

Pero tengo un amigo que tiene uno modificado tal cual aparece en el video, y aparentemente como se van a modificar la totalidad de los que dispone el E.A. al menos... Tuve la suerte que lo probé y comparamos con uno ¨original¨ o sea la version actual larga, tiramos a 120, a 200 y a 450 mts, y en realidad en las dos primeras distancias es exactamente lo mismo... A 450 mtssi hay una mayor dispersion en el corto, y esta se nota.

Pero como medecía el dueño QUIEN TIRA CON FAL A MAS DE 200 MTS ????... Y siendo más corto es mas manejable como fusil de asalto en todo tipo de combate cercano... creo que tiene razon.

Por ultimo... NOQUEDA MAS FACHERO ?????.... JEJEJJEJEJE

[Caaarlo]

tiramos a 120, a 200 y a 450 mts, y en realidad en las dos primeras distancias es exactamente lo mismo... A 450 mtssi hay una mayor dispersion en el corto, y esta se nota.

Es raro, porque mientras mas corto el caño, es mas preciso.... siempre teniendo en cuenta que el paso debe aumentar para poder estabilizar la bala.

Pero es asi, hoy estan de moda los 308 con caños de 16 pulgadas o cosas asi, y son precisos incluso con silenciador.

[chotman]

tiramos a 120, a 200 y a 450 mts, y en realidad en las dos primeras distancias es exactamente lo mismo... A 450 mtssi hay una mayor dispersion en el corto, y esta se nota.

Es raro, porque mientras mas corto el caño, es mas preciso.... siempre teniendo en cuenta que el paso debe aumentar para poder estabilizar la bala.

Pero es asi, hoy estan de moda los 308 con caños de 16 pulgadas o cosas asi, y son precisos incluso con silenciador.

como es eso?? 

[germany.yeah]

Miren se que para quien los conoció originalmente medio que nos da un no sé que en el estomago o en el corazoncito...

Pero tengo un amigo que tiene uno modificado tal cual aparece en el video, y aparentemente como se van a modificar la totalidad de los que dispone el E.A. al menos... Tuve la suerte que lo probé y comparamos con uno ¨original¨ o sea la version actual larga, tiramos a 120, a 200 y a 450 mts, y en realidad en las dos primeras distancias es exactamente lo mismo... A 450 mtssi hay una mayor dispersion en el corto, y esta se nota.

Pero como medecía el dueño QUIEN TIRA CON FAL A MAS DE 200 MTS ????... Y siendo más corto es mas manejable como fusil de asalto en todo tipo de combate cercano... creo que tiene razon.

Por ultimo... NOQUEDA MAS FACHERO ?????.... JEJEJJEJEJE

No se si sera casualidad , pero en la compania de comandos en campo de mayo un compañero de mi hermano , tenia uno como en el video y paradogicamente le dijieron lo mismo , sera la misma persona?

[Caaarlo]

como es eso?? 

El caño vibra entero cuando se produce el disparo. Mientras mas grueso, es menor la amplitud de la vibracion, por ende mas preciso... y mientras mas corto tambien.

No confundir con el tema de las miras abiertas, que mientras mas distancias entre alza y guion, mejor... pero ese es otro cantar donde la precision del caño pasa a un segundo plano cuando se usan miras abiertas.

[chotman]

lo de la vibracion y el grosor del caño, perfecto.
pero no se supone que al tener un caño mas largo hay mayor presion de gases dentro, por ende una mayor velocidad del proyectil?

digo... no termino de entender bien por que al ser mas corto es mas preciso.
entonces los fusiles de francotirador por que son mas largos?

[Caaarlo]

lo de la vibracion y el grosor del caño, perfecto.
pero no se supone que al tener un caño mas largo hay mayor presion de gases dentro, por ende una mayor velocidad del proyectil?

digo... no termino de entender bien por que al ser mas corto es mas preciso.
entonces los fusiles de francotirador por que son mas largos?

Bueno, es que estas confundiendo velocidad con precision. Es verdad que un caño corto te quita velocidad, pero generalmente aumenta la precision ya que disminuye su amplitud de vibración. Es largo el tema... hay mucha información en internet al respecto.

Los fusiles de francotirador no siempre son largos... solo son largos cuando queres tirar a distancias grandes ya que necesitas que la bala llegue supersónica a grandes distancias y eso lo logras con una buena velocidad inicial. Con un caño corto, la velocidad es menor y se vuelve transonica mas pronto, por ende el rango de tiro se acorta, pero la precision no empeora, generalmente aumenta (dentro del rango supersonico de la bala).

Vas a ver que la tendencia actual en fusiles policiales es entre 16 y 20 " para un 308, pues las distanicias de los enfrentamientos urbanos rara vez superan los 200m, entonces para que llevar el peso extra de un caño tan largo, si con 18 pulgadas sobra ? Te queda un fusil mas liviano que hace lo mismo que el otro a esas distancias, o incluso mas preciso.
Muy diferente a un sniper militar que tal vez deba abatir un tipo a 1000 metros... ahi necesitas no solo precision, sino ademas velocidad, y por eso usan caños largos y obviamente gruesos y pesados, para lograr no solo precision... sino ademas velocidad suficiente para que la bala llegue a esos 1000  metros a mas de 340m/s.

[Piero71]

cambia https por http y no lo pongas como link y queda

gracias!! ya los cambie!

[chotman]

lo de la vibracion y el grosor del caño, perfecto.
pero no se supone que al tener un caño mas largo hay mayor presion de gases dentro, por ende una mayor velocidad del proyectil?

digo... no termino de entender bien por que al ser mas corto es mas preciso.
entonces los fusiles de francotirador por que son mas largos?

Bueno, es que estas confundiendo velocidad con precision. Es verdad que un caño corto te quita velocidad, pero generalmente aumenta la precision ya que disminuye su amplitud de vibración. Es largo el tema... hay mucha información en internet al respecto.

Los fusiles de francotirador no siempre son largos... solo son largos cuando queres tirar a distancias grandes ya que necesitas que la bala llegue supersónica a grandes distancias y eso lo logras con una buena velocidad inicial. Con un caño corto, la velocidad es menor y se vuelve transonica mas pronto, por ende el rango de tiro se acorta, pero la precision no empeora, generalmente aumenta (dentro del rango supersonico de la bala).

Vas a ver que la tendencia actual en fusiles policiales es entre 16 y 20 " para un 308, pues las distanicias de los enfrentamientos urbanos rara vez superan los 200m, entonces para que llevar el peso extra de un caño tan largo, si con 18 pulgadas sobra ? Te queda un fusil mas liviano que hace lo mismo que el otro a esas distancias, o incluso mas preciso.
Muy diferente a un sniper militar que tal vez deba abatir un tipo a 1000 metros... ahi necesitas no solo precision, sino ademas velocidad, y por eso usan caños largos y obviamente gruesos y pesados, para lograr no solo precision... sino ademas velocidad suficiente para que la bala llegue a esos 1000  metros a mas de 340m/s.

buenisima la explicacion, seguramente yo pensaba en una cosa y vos en otra.
aclarado de esa forma todo tiene mas sentido y yo me siento menos burro jajaja, por un momento me cagaste la logica.

igual como bien decis es largo el tema, pero muy buena la explicacion 

saludos,
chot.

[virgilio]

cañon más corto es más preciso??
no logro comprender bien la explicación.
y como juega la estabilización giroscopica?

[Caaarlo]

cañon más corto es más preciso??
no logro comprender bien la explicación.
y como juega la estabilización giroscopica?

Buen punto. Al perder algo de velocidad el proyectil, pierde tambien velocidad de giro (RPM)... entonces para mantener una velocidad de giro que los mantenga estables, los caños mas cortos tienen un paso de estrías mas cerrado para mantener la estabilidad del proyectil. Por ejemplo, para 308, con caño de 24 o 26 suelen tener paso 12", y para caños de 16 o 20, entre 8 y 10 de paso... y con eso mantien las RPM del proyectil dentro de un rango aceptable.

[40sw]

Muy lindos videos de FAL, me recuerda a mis épocas de juventud cuando hacía guardia con ellos.

También muy buenas las exposiciones acerca de balística y largo de cañones.

Slds.

[juan manuel escobar]

Si pero ojo que el paso de estrías por mas que se recorte el cañón no se puede variar mucho para determinado calibre,  en el caso del 308, suele ser de una vuelta en 12 pulgadas, sea del largo que sea, si se achica esto es decir se pone por ej. 1 en 8 se corre el riesgo de sobre estabilizar el proyectil y aumentar mucho las rpm, y por ende los efectos no deseados de nutacion y presecion, y eso es muy malo, en general a igual calibre con puntas pesadas es mejor un paso mas cerrado que con puntas livianas, caso de m16 original con 1 en 14 y despues con 1 en 7 o en 9 depende el fabricante, dado que con el estriado original no estabilizaba las puntas mas pesadas posteriores. El mauser 7,65 si la memoria no me falla tiene un estriado de 1 en 10 pulgadas aproximadamente, lo que es ideal para las puntas de 180 grains. Pero reitero no es que si se usa un cañon corto se debe incrementar el paso de estrias, esto es un tema muy delicado y se corre el riesgo de la sobre estabilización que es muy mala y atenta contra la presicion.

[Caaarlo]

Si pero ojo que el paso de estrías por mas que se recorte el cañón no se puede variar mucho para determinado calibre,  en el caso del 308, suele ser de una vuelta en 12 pulgadas, sea del largo que sea, si se achica esto es decir se pone por ej. 1 en 8 se corre el riesgo de sobre estabilizar el proyectil y aumentar mucho las rpm, y por ende los efectos no deseados de nutacion y presecion, y eso es muy malo, en general a igual calibre con puntas pesadas es mejor un paso mas cerrado que con puntas livianas, caso de m16 original con 1 en 14 y despues con 1 en 7 o en 9 depende el fabricante, dado que con el estriado original no estabilizaba las puntas mas pesadas posteriores. El mauser 7,65 si la memoria no me falla tiene un estriado de 1 en 10 pulgadas aproximadamente, lo que es ideal para las puntas de 180 grains. Pero reitero no es que si se usa un cañon corto se debe incrementar el paso de estrias, esto es un tema muy delicado y se corre el riesgo de la sobre estabilización que es muy mala y atenta contra la presicion.

La idea tampoco es centrifugar el proyectil, sino mantenerlo en el mismo rango de RPM. Si te fijas los modelos comerciales de 308 con caño corto (entre 16 y 20), tienen 10:1... mientras que los de caño largo (24-26) tienen 12:1, y en el extremo estan los de 34 pulgadas (palma) que usan pasos de 13 y 14.

La idea es mantener las mismas RPM. Si no tocas el paso de estría, ahi si vas a perder estabilidad porque el proyectil va a girar mas lento que antes (en proporcion a la menor velocidad en boca)

La idea es mantener las RPM mas o menos constantes tanto en el caño de 16" como en el de 34"... y eso se logra variando el paso de estría.

[40sw]

Si pero ojo que el paso de estrías por mas que se recorte el cañón no se puede variar mucho para determinado calibre,  en el caso del 308, suele ser de una vuelta en 12 pulgadas, sea del largo que sea, si se achica esto es decir se pone por ej. 1 en 8 se corre el riesgo de sobre estabilizar el proyectil y aumentar mucho las rpm, y por ende los efectos no deseados de nutacion y presecion, y eso es muy malo, en general a igual calibre con puntas pesadas es mejor un paso mas cerrado que con puntas livianas, caso de m16 original con 1 en 14 y despues con 1 en 7 o en 9 depende el fabricante, dado que con el estriado original no estabilizaba las puntas mas pesadas posteriores. El mauser 7,65 si la memoria no me falla tiene un estriado de 1 en 10 pulgadas aproximadamente, lo que es ideal para las puntas de 180 grains. Pero reitero no es que si se usa un cañon corto se debe incrementar el paso de estrias, esto es un tema muy delicado y se corre el riesgo de la sobre estabilización que es muy mala y atenta contra la presicion.

La idea tampoco es centrifugar el proyectil, sino mantenerlo en el mismo rango de RPM. Si te fijas los modelos comerciales de 308 con caño corto (entre 16 y 20), tienen 10:1... mientras que los de caño largo (24-26) tienen 12:1, y en el extremo estan los de 34 pulgadas (palma) que usan pasos de 13 y 14.

La idea es mantener las mismas RPM. Si no tocas el paso de estría, ahi si vas a perder estabilidad porque el proyectil va a girar mas lento que antes (en proporcion a la menor velocidad en boca)

La idea es mantener las RPM mas o menos constantes tanto en el caño de 16" como en el de 34"... y eso se logra variando el paso de estría.

Impresionante la clase que están dando de balística. Me obligaron a ir a Wikipedia para entender los datos técnicos que están tirando.

Realmente, un intercambio de opiniones de alto vuelo, que enriquece al Foro. Los felicito a ambos por sus conocimientos.



Slds.

[Piero71]

Realmente, un intercambio de opiniones de alto vuelo, que enriquece al Foro. Los felicito a ambos por sus conocimientos.

si, si, impecable, pero... ¿y si hablamos de las maldades que le hacen al FAL?

[Caaarlo]

Bueno pero no se chive don piero !!!  El video que puso solo demuestra lo que todos ya sabemos, que el FAL es un señor fusil. Algunos sostienen que el AK es un poco mas resistente, habría que ver.

Con respecto a las modificaciones, es dificil mejorar algo bueno... Siempre me gustó el FAL PARA, pero son dificiles de conseguir. Alguien tiene mas datos de la modificación que piensan hacerle a los FAL argentinos ??? longitud de caño, paso de estrías, etc ?

En uno de los videos de Hickok45, sale disparando granadas desde un FAL, y decía que pateaba como una mula.

[timothy sniper]

Bueno pero no se chive don piero !!!  El video que puso solo demuestra lo que todos ya sabemos, que el FAL es un señor fusil. Algunos sostienen que el AK es un poco mas resistente, habría que ver.

Con respecto a las modificaciones, es dificil mejorar algo bueno... Siempre me gustó el FAL PARA, pero son dificiles de conseguir. Alguien tiene mas datos de la modificación que piensan hacerle a los FAL argentinos ??? longitud de caño, paso de estrías, etc ?

En uno de los videos de Hickok45, sale disparando granadas desde un FAL, y decía que pateaba como una mula.

el amigo Hickok45 tiende a exagerar un poco las cosas....o por ahi es como nosotros y usa cosas vencidas 

los proyectiles para fal tanto los PAF y PDF (O PDEF) del FMk0 al fmk07 practicamente no patean.....parecen pedos de vieja, el unico que patea un poco mas es el FMK08 tambien llamado "atrapabalas" es un poco mas fuerte , pero nada del otro mundo...pero es mucho mejor....si anda.

[Caaarlo]

A mi me da la impresión de que le patea un poco che 

[timothy sniper]

te digo mi poca iexperiencia......me canse de tirar con esas porquerias durante mas de 20 años.....tire de todos los colores y en todas cantidades......

era mas facil tirarlas y gastarlas que devolverlas

pero bueno....el esta viejo y choto y yo estoy en la plenitud de la vida 

y encima tira un PAF de practica , que van con muni de fogueo......

ahhh tambien hay que ver como tiene la abertura de gases....detalle importantisimo