Datos sobre escopeta yuxtapuesta Bayard 28 UAB

[atilio]

Hola a todos, soy Atilio de Tandil - Bs As - Argentina y abro este tema para pedir informacion
acerca del año de fabricacion de mi escopeta Belga, es una Bayard 28 UAB - yuxtapuesta.

un poco de historia:
es una muy vieja escopeta con la que aprendi a tirar de chico, ahora tengo 53. Hace muchos años que
no la utilizaba, como 20 al menos. siempre guardada arriba del ropero.

me agarro otra vez el bichito del tiro, no para cazar, pero si para quemar polvora.

la reviso el armero, le cambio un resorte de una aguja percutora (oxidado o roto o ambos).
una chimenea tenia la rosca falseada y me hizo las dos nuevas.
no posee ningun tipo de juego en ningun lado, cierres perfectos.
ara al menos 25 años se mando a hacer la culata en nogal de un armero en Cnel Pringles, hace solo un año atras la puli.

se nota no se si el uso, pero si que ha andado arriba de las cosechadoras, casillas, camionetas, tractores, etc.
lo desprolijo de los cañones (externos) es porque estuvo escondida adentro de un arbol en la epoca de lo militares!!.
para inscribirla, busque datos por internet que son los que detallo en las imagenes.
la duda es en el año de fabricacion, pero TODOS los cuños indicaran fecha de fabricacion HASTA 1924, pero
la letra de denota el año, seria o 1922 o 1948, en este año (1948) ya estaba en la familia.

como datos anecdotico, tengo guardado 50 cartuchos 'Primera Orbea Inox' municion 3 y 5, de hace 25 años o mas,
son de carton, los miro el armero y me dijo usalos, estan perectos (el los probo) y desarmo.
Siempre 'guardados' en sus cajas adentro del ropero y mesa luz (con los zapatos).
Fui al TFT (tiro Federal Tandil), probe 10 y no fallo ninguno, de no creer.

Lamento la extensa presentacion, pero mi escopeta se lo merece.

SOY CLU y poseo CUIM de la misma.

Espero info de Uds.y seguir compartiendo.

Este Lunes 13-07-2015, me llego mi primera pistola Bersa 22-6, cuando la pruebe
pondre la experiencia en el foro de armas cortas.

saludos todos y desde ya muchas gracias.

Imagenes, las 3 primeras eran de la presentacion ante el RENAR

[pikeernie]

Tenes una excelente escopeta, en su tiempo fue de lo mejorcito que entraba al pais, solo me llama la atencion el calibre, ya que casi todas eran del 16 o del 12, aun asi lindo calibre tambien. Cuidala. Pikeernie.

[blak]

Hola Atilio, bienvenido al foro, tu escopeta es de 1924 por la forma en que están punzonados lo chokes y el diámetro y largo de la recámara, que tiene 15.9 de diámetro y es 65 mm de largo, lo cuál hace que al tirar con cartuchos 70 mm se eleve mucho la presion dentro de la recámara, por eso es mejor usarla con cartuchos Orbea, que dentro de lo que hay hoy día son los más "flojitos" y no levantan tanta presion.
El punzon de los inspectores puede variar por que si el inspector títular estaba ausente las probaba el ayudante que ponia su propia marca de prueba, por que en aquél tiempo cada persona se hacia responsable de lo que hacia.
El calibre 28 es el calibre de los buenos tiradores de plumas, los malos usamos 12/70 
En cuanto a los cartuchos Orbea de cartón y taco de fieltro, para mí son los mejores por que toman y hacen trabajar todo el choke del caño, dando mejor plomeo de acuerdo al choke utilizado que los actuales de plástico y taco contenedor, que a 20 metros apenas varian el plomeo de un choque 1/4 a un full,  creo que se dejaron de hacer por el costo. En Europa y especialmente en España se siguen fabricando y usando para cazar cartuchos de cartón y fieltro, pero son bastante más caros que los de plástico.
Indudablemente las Bayard son escopetas que hicieron historia en los campos argentinos, lo cuál les da un un reconocimiento y una nostagia especial.
Saludos

[atilio]

Tenes una excelente escopeta, en su tiempo fue de lo mejorcito que entraba al pais, solo me llama la atencion el calibre, ya que casi todas eran del 16 o del 12, aun asi lindo calibre tambien. Cuidala. Pikeernie.

muchas gracias, es un fierrito, livianita y tira como los dioses.
Lo unico de deberia hacerle es el pavonado en los caños, pero sin apuro y tengo que asesoraeme bien,
creo que al ser demibloxl locaños estan soldados con alecion de estaño.

slds

Atilio

[atilio]

Hola Atilio, bienvenido al foro, tu escopeta es de 1924 por la forma en que están punzonados lo chokes y el diámetro y largo de la recámara, que tiene 15.9 de diámetro y es 65 mm de largo, lo cuál hace que al tirar con cartuchos 70 mm se eleve mucho la presion dentro de la recámara, por eso es mejor usarla con cartuchos Orbea, que dentro de lo que hay hoy día son los más "flojitos" y no levantan tanta presion.
El punzon de los inspectores puede variar por que si el inspector títular estaba ausente las probaba el ayudante que ponia su propia marca de prueba, por que en aquél tiempo cada persona se hacia responsable de lo que hacia.
El calibre 28 es el calibre de los buenos tiradores de plumas, los malos usamos 12/70 
En cuanto a los cartuchos Orbea de cartón y taco de fieltro, para mí son los mejores por que toman y hacen trabajar todo el choke del caño, dando mejor plomeo de acuerdo al choke utilizado que los actuales de plástico y taco contenedor, que a 20 metros apenas varian el plomeo de un choque 1/4 a un full,  creo que se dejaron de hacer por el costo. En Europa y especialmente en España se siguen fabricando y usando para cazar cartuchos de cartón y fieltro, pero son bastante más caros que los de plástico.
Indudablemente las Bayard son escopetas que hicieron historia en los campos argentinos, lo cuál les da un un reconocimiento y una nostagia especial.
Saludos

gracias Blak, los cartuchos que tengo viejos, son de 65mm, los nuevos que vi vienen de 67mm, son 'primera orbea' caja roja.
la recomendacion del armero es NO 70mm (a menos que alargue la recamara, pero ni loco)
lo que no se que se considera 'flojito', la informacion de que cantidad de polvora pone cada marca de cartuchos, no
se de donde sacarla, la informacion en los nuevos 1.75gr, pero es la cantidad de plomo que tienen.

con respecto al año de fabricacion, coincido que es 1924 o anterior, ya que el 99% de lo cuños lo indican.

respecto aque el calibre 28 es para buenos tiradores, no es mi caso.

el plomeo lo probe en TFT, a un blanco a 25 metros y es bueno (a mi entender, al blanco la emboque)

sldss

Atilio

[blak]

gracias Blak, los cartuchos que tengo viejos, son de 65mm, los nuevos que vi vienen de 67mm, son 'primera orbea' caja roja.
la recomendacion del armero es NO 70mm (a menos que alargue la recamara, pero ni loco)
lo que no se que se considera 'flojito', la informacion de que cantidad de polvora pone cada marca de cartuchos, no
se de donde sacarla, la informacion en los nuevos 1.75gr, pero es la cantidad de plomo que tienen.

con respecto al año de fabricacion, coincido que es 1924 o anterior, ya que el 99% de lo cuños lo indican.

respecto aque el calibre 28 es para buenos tiradores, no es mi caso.

el plomeo lo probe en TFT, a un blanco a 25 metros y es bueno (a mi entender, al blanco la emboque)

sldss


Atilio
Segun las tablas que vienen en la caja, los Fiocchi tienen en cal 28 17 grs de municiones y un largo de 65 mm, si es así tenelos en cuenta como opción, no lo puedo asegurar ya que con 28 hace muchos años que no tiro, supe tener una Centauro plegable en ese calibre, muy practica por ser facil de trasportar y livianita para caminar.

Slss

[Harleyshouse]

Atilio, se podria estimar que tu escopeta fue fabricada entre 1910 y 1924 por la combinación de cuños, dado que los belgas fueron cambiando cada tanto los cuños que identifican cada una de las pruebas, esto ayuda para identificar los años, antes de que comenzara el marcaje de los mismos con letras. Mirando bien la letra que aparece bien puede ser una "a" minuscula (no me parece que sea la letra griega alfa) que fue la primera que se utilizo y representa al año 1922, lo que queda dentro de lo indicado mas arriba. La indicación P1K226.8 es el peso de los cañones (1 kilo 226,8 gramos) y no la presión de prueba. Te felicito por ese noble fierro, como pudiste dejarlo abandonado tanto tiempo?
Saludos

[atilio]

Atilio, se podria estimar que tu escopeta fue fabricada entre 1910 y 1924 por la combinación de cuños, dado que los belgas fueron cambiando cada tanto los cuños que identifican cada una de las pruebas, esto ayuda para identificar los años, antes de que comenzara el marcaje de los mismos con letras. Mirando bien la letra que aparece bien puede ser una "a" minuscula (no me parece que sea la letra griega alfa) que fue la primera que se utilizo y representa al año 1922, lo que queda dentro de lo indicado mas arriba. La indicación P1K226.8 es el peso de los cañones (1 kilo 226,8 gramos) y no la presión de prueba. Te felicito por ese noble fierro, como pudiste dejarlo abandonado tanto tiempo?
Saludos

Harleyshouse, tenes razon el "P1K226.8" es el peso de los cañones y no la presion, el "1099" sabes a que corresponde?, esta solo
en la bascula (alguno dice que es el peso de los cañones), pero me voy a sacar la duda, los peso y posteo otra vez.

Coincido con vos en al año 1922 ("a" cursiva, no INFORMATICA DEL TECLADO, QUE ES DISTINTA).

Fijate lo que para mi es raro, vi por internet una de 1924, PERO el "caballero rampante", esta en la mia longitudinal al cañon, y
en otras transversal. Tambien dependera del año?.

No estuvo abandonada...., solo no la usaba de chico, ahora con 53 pirulos, la revivi, y como tira!!!!!!!!!.
Estoy usando los cartuchos "Primera Orbea Inox", municion 3 y 5 de hace al menos 25 años, y no fallo ninguno, tengo 2 cajas.

En breve la mando pavonar (previas consultas en el foro) y cuando consiga a alguien.

muchas gracias y cuando la 'pese' subo los datos, es una escopeta muy liviana.

Atilio

[Harleyshouse]

Harleyshouse, tenes razon el "P1K226.8" es el peso de los cañones y no la presion, el "1099" sabes a que corresponde?, esta solo
en la bascula (alguno dice que es el peso de los cañones), pero me voy a sacar la duda, los peso y posteo otra vez.

Coincido con vos en al año 1922 ("a" cursiva, no INFORMATICA DEL TECLADO, QUE ES DISTINTA).

Fijate lo que para mi es raro, vi por internet una de 1924, PERO el "caballero rampante", esta en la mia longitudinal al cañon, y
en otras transversal. Tambien dependera del año?.

No estuvo abandonada...., solo no la usaba de chico, ahora con 53 pirulos, la revivi, y como tira!!!!!!!!!.
Estoy usando los cartuchos "Primera Orbea Inox", municion 3 y 5 de hace al menos 25 años, y no fallo ninguno, tengo 2 cajas.

En breve la mando pavonar (previas consultas en el foro) y cuando consiga a alguien.

muchas gracias y cuando la 'pese' subo los datos, es una escopeta muy liviana.

Atilio

Del nro. 1099 no tengo idea, pero puede ser un numero que identifique al fabricante de los caños o el montaje de los mismos pero el peso no es  (me parece que el nro. está debajo de las recámaras y no en la báscula) casi todos los fabricantes belgas de aquella epoca trabajaban con  otros talleres y a veces dejaban una identificacion. La ubicación del logo del caballero de Bayard también también la he visto de las 2 formas, pero despues de 1930 siempre en sentido circunferencial (el logo es bastante grande y en calibre 28 la circunferencia de los caños es menor) vaya uno a saber. Va una foto de una de 1930, como verás hay varios nros, uno es referencia de montaje y el otro es como en la tuya, el nro. de serie está del otro lado de los tetones de cierre (apenas se ven 2 nros) y anda por 997XX
Saludos

[atilio]

Del nro. 1099 no tengo idea, pero puede ser un numero que identifique al fabricante de los caños o el montaje de los mismos pero el peso no es  (me parece que el nro. está debajo de las recámaras y no en la báscula) casi todos los fabricantes belgas de aquella epoca trabajaban con  otros talleres y a veces dejaban una identificacion. La ubicación del logo del caballero de Bayard también también la he visto de las 2 formas, pero despues de 1930 siempre en sentido circunferencial (el logo es bastante grande y en calibre 28 la circunferencia de los caños es menor) vaya uno a saber. Va una foto de una de 1930, como verás hay varios nros, uno es referencia de montaje y el otro es como en la tuya, el nro. de serie está del otro lado de los tetones de cierre (apenas se ven 2 nros) y anda por 997XX
Saludos

Hola Harleyshouse.
finalmente 'pese' la escopeta .

cañones 1175 gr, chimaza 165 gr, culata + bascula (no la desarme) 1300 gr, (la culata no es la original, pero es de nogal).

suena logica la diferencia entre el peso de los cañones en 1226.8  gr (estampada en el año 1922) y 1175 gr (en el 2015) , 51.8 gr de desgaste, despues de 93 años de uso.

Peso total 2640 gr.

Otra pregunta: en pesos (cañones + chimaza)  es similar a (culata + bascula) ?, esto es por el 'balance' de la escopeta, centro de
gravedad en los cierres?.

muchas gracias.

Atilio

[Harleyshouse]

Hola Harleyshouse.
finalmente 'pese' la escopeta .

cañones 1175 gr, chimaza 165 gr, culata + bascula (no la desarme) 1300 gr, (la culata no es la original, pero es de nogal).

suena logica la diferencia entre el peso de los cañones en 1226.8  gr (estampada en el año 1922) y 1175 gr (en el 2015) , 51.8 gr de desgaste, despues de 93 años de uso.

Peso total 2640 gr.

Otra pregunta: en pesos (cañones + chimaza)  es similar a (culata + bascula) ?, esto es por el 'balance' de la escopeta, centro de
gravedad en los cierres?.

muchas gracias.

Atilio

Hola Atilio, si, podría ser el desgaste de los años y también algún recorte de la punta de los caños ante algún golpe o algo por el estilo, fijate cuanto miden los cañones, a ver si coinciden con una medida standard, además podés verificar con un calibre la medida de los chokes que están indicados en los caños. En cuanto a la relación de pesos es correcto que se busque balancear para que la escopeta quede equilibrada un poco mas adelante del arco del guardamontes, a la altura del perno de la báscula.
Saludos cordiales

[atilio]

Hola Atilio, si, podría ser el desgaste de los años y también algún recorte de la punta de los caños ante algún golpe o algo por el estilo, fijate cuanto miden los cañones, a ver si coinciden con una medida standard, además podés verificar con un calibre la medida de los chokes que están indicados en los caños. En cuanto a la relación de pesos es correcto que se busque balancear para que la escopeta quede equilibrada un poco mas adelante del arco del guardamontes, a la altura del perno de la báscula.
Saludos cordiales

Gracias Harleyshouse.

los caños miden 74 cm (en algun lado lei esta medida) y no parece haber golpes ni cortes (por el guion),

saludos

[Harleyshouse]

Gracias Harleyshouse.

los caños miden 74 cm (en algun lado lei esta medida) y no parece haber golpes ni cortes (por el guion),

saludos

Si,es de caños bien largos, no me acuerdo bien de los standard, creo que el mas cercano por abajo podria ser 29 pulgadas que son un poquito menos de 74 cm y luego seria el de 75 cm. La mia tiene caños de 71 cm. Fijate en los chokes, si no me equivoco los tuyos son 1/4 (0,1 mm) en el derecho 3/4 (0,7 mm)en el izquierdo.
Saludos
PD. otra posibilidad es que le hayan alargado las recámaras para 70 mm, eso también lo podés verificar con la cola de un calibre.