9mm o 40 fuerzas policiales - NOTA

[hhg1ar]

que opinan?

http://militarynewz.com/7-reasons-why-cops-choose-the-9mm-over-the-40/


OLVIDENSE, NO LEI UNO QUE HABLA DE MAS O MENOS LO MISMO

[40sw]

Sin ánimo de pincharte el globo, no habíamos hablado de esto en el post "Las razones del FBI para cambiar al calibre 9mm."?

Ver el post:

http://www.elforodeltirador.com/index.php?topic=45851.0

[hhg1ar]

ups hay que borrar el mio

[cadetito]

El tema está mas que trillado ya, pero:
"Shootability"
ESO NO EXISTE. Sólo hay habilidad (o práctica/entrenamiento). Hoy con la muni +p que le ponen a las 9mm de las fuerzas allá es un tiro igual de polenta que el .40 normalito, por lo que pateará muy parecido y provocará la falta de precisión que ya tenían con las .40. Así que esto no cuenta.
"More Guns"
La disponibilidad no les afecta en lo mas mínimo porque la fuerza solicita el arma a medida de sus requisitos y hoy en día hay armas específicamente diseñadas para fuerzas tanto en .40 como en 9mm. Las configuraciones son de lo más amplias en ambos calibre, por lo tanto, esto no es un punto a tener en cuenta.
"Longevity"
Les duraban lo que les duraban sólo porque eligieron Glock, que aparentemente es una 9mm con un cañon acorde al .40 S&W. Claro que ahora con los avances en balística, el desgaste de las 9mm será mayor que el de antes. Por esto, no creo que diste mucho el tema desgaste de las antiguas G22. Tal vez si hubiesen elegido SIG SAUER o S&W las .40 les hubiesen durado mucho más ya que están específicamente diseñadas para el cartucho de ese calibre. Otro punto descartado como razón o motivo  para el cambio de calibre. Deberían haber cambiado de fabricante.
"Increased capacity"
Este es un punto a favor de las 9mm, aunque creo que si tuviesen .40 no les haría falta mas pepas en el cargador (la diferencia no es tan grande como del .45 al .40), al igual que si usaran .45 a lo mejor con 7 les sobra. Pero esto siempre es relativo y yo soy el primero en ponerme del lado de 'mas muni, mejor'; por lo que este es el primer y hasta ahora único motivo importante para cambiar de calibre.
"Reliability"
Aquí caen con el tema de glock, que son bastante caprichosas con la munición (tengo entendido, no soy experto). No he visto problemas de confiabilidad específicamente con el calibre .40 asi que me parece que este no es un punto para quitarle a la .40 en favor de la 9 sino mas bien al revés.
Tal vez, como dije antes, si hubiesen elegido otro fabricante... no tendrían drama.
"Ammo Choices"
Desconozco si hay algún tipo de munición sólo disponible en 9mm, pero me animo a decir que no hay tal. Desde las plomo desnudo a las Black Talon he visto disponibilidad para ambos calibres en los fabricantes conocidos. Como no creo que le compren muni a montoto, este no es un motivo razonable para cambiar de calibre en el caso puntual de las fuerzas.
"Cost"
Este es un punto muy importante, porque como dice el artículo anima a practicar por su cuenta a los agentes dado lo económico del calibre. De todas formas, no van a practicar con Hornady JHP. Recarguen y ahorren, que así les sale mas barato que cualquier munición factory. Tal vez no todos tengan el tiempo o las ganas, pero con ellos la práctica es un deber más. Sino después aunque tiren con RPG no le dan ni a su sombra.

En resumen 8 puntos rebatidos 1 a favor y 1 negociable respecto a la superioridad del 9mm para las fuerzas. Para mí no es suficiente, teniendo en cuenta que casi todos (menos el costo y la capacidad) se solucionan cambiando sólo de fabricante.

[germantrelew]

 ... gracias por el resumen....

[juan manuel escobar]

Con municion del tipo FMj la diferencia entre 9mm y 40 es muy poca, la verdad no vale la pena, y como ejmplo les comento que el periodista baby etchecopar, le metio 7 tiros a un caco con una glock 40 y las balas lo pasaron limpito, y muchos de sus tiros dieron en torax, e incluso el tipo seguía tirando con los 7 tiros metidos en su cuerpo. Yo recuerdo hace años en Vicente Lopez un caso en el que un poli de la federal al que lo quisieron asaltar le metio un tiro de 40 en la panza a un caco y el tiro lo paso limpito y el caco se dio a la fuga corriendo, y lo agarramos a un par de cuadras enfierrado y todo y pasado de largo por el tiro de la bersa 40 que solo lo pincho igual que una 9mm. Con una punta hueca hubiera cambiado el tema pero la realidad es que no se puede si no queres un lio terrible, y si sos cana te revientan por eso.

[Wallysar]

Con municion del tipo FMj la diferencia entre 9mm y 40 es muy poca, la verdad no vale la pena, y como ejmplo les comento que el periodista baby etchecopar, le metio 7 tiros a un caco con una glock 40 y las balas lo pasaron limpito, y muchos de sus tiros dieron en torax, e incluso el tipo seguía tirando con los 7 tiros metidos en su cuerpo. Yo recuerdo hace años en Vicente Lopez un caso en el que un poli de la federal al que lo quisieron asaltar le metio un tiro de 40 en la panza a un caco y el tiro lo paso limpito y el caco se dio a la fuga corriendo, y lo agarramos a un par de cuadras enfierrado y todo y pasado de largo por el tiro de la bersa 40 que solo lo pincho igual que una 9mm. Con una punta hueca hubiera cambiado el tema pero la realidad es que no se puede si no queres un lio terrible, y si sos cana te revientan por eso.

Juan, interesantisimo el comentario! entonces en FMJ... .45 230gr? o tambien pasan limpias?

Saludos.
Walter.

[380]

Todo lo que sea FMJ generalmente pasan limpias, casi no se deforman y pinchan. Tal vez con el tema que al ser mas lenta la munición posiblemente absorba mas el impacto en el cuerpo.

[cadetito]

Con municion del tipo FMj la diferencia entre 9mm y 40 es muy poca, la verdad no vale la pena, y como ejmplo les comento que el periodista baby etchecopar, le metio 7 tiros a un caco con una glock 40 y las balas lo pasaron limpito, y muchos de sus tiros dieron en torax, e incluso el tipo seguía tirando con los 7 tiros metidos en su cuerpo. Yo recuerdo hace años en Vicente Lopez un caso en el que un poli de la federal al que lo quisieron asaltar le metio un tiro de 40 en la panza a un caco y el tiro lo paso limpito y el caco se dio a la fuga corriendo, y lo agarramos a un par de cuadras enfierrado y todo y pasado de largo por el tiro de la bersa 40 que solo lo pincho igual que una 9mm. Con una punta hueca hubiera cambiado el tema pero la realidad es que no se puede si no queres un lio terrible, y si sos cana te revientan por eso.

El tema es que allá no tienen la prohibición de uso de JHP como acá. Así que si les va, pueden tirar con Hydrashok de 180gn en .40 y no pasa nada. No viene a cuento cambiar de calibre, si hay puntas de .40 mucho mas ligeras o incluso mas pesadas. De hecho, muchos fabricantes de munición desarrollan JHP específicamente para uso en las fuerzas.

No me cabe en la cabeza como es que aquí no las permiten; con lo falopeados que van los orcos y con la cercanía a la que abren fuego es muy probable que una punta FMJ los pase de lado a lado (si no toca hueso, claro) y haga daño donde no lo tiene que hacer, ya sea un transeunte, terceros en general o propiedad privada no involucrada.
En el caso de Legítima Defensa no se que tanta diferencia haya en usar o no punta hueca, siempre que no estés en alguna fuerza. Tengo entendido que mientras la defensa sea proporcional (o sea, no le pongas cuatro pepazos en la cabeza) da igual que tires con palillos chinos a puntos de presión o con una .45 JHP al torax. Es lo que tenes para defenderte en ese momento....

[Wallysar]

El tema es que allá no tienen la prohibición de uso de JHP como acá. Así que si les va, pueden tirar con Hydrashok de 180gn en .40 y no pasa nada. No viene a cuento cambiar de calibre, si hay puntas de .40 mucho mas ligeras o incluso mas pesadas. De hecho, muchos fabricantes de munición desarrollan JHP específicamente para uso en las fuerzas.

No me cabe en la cabeza como es que aquí no las permiten; con lo falopeados que van los orcos y con la cercanía a la que abren fuego es muy probable que una punta FMJ los pase de lado a lado (si no toca hueso, claro) y haga daño donde no lo tiene que hacer, ya sea un transeunte, terceros en general o propiedad privada no involucrada.
En el caso de Legítima Defensa no se que tanta diferencia haya en usar o no punta hueca, siempre que no estés en alguna fuerza. Tengo entendido que mientras la defensa sea proporcional (o sea, no le pongas cuatro pepazos en la cabeza) da igual que tires con palillos chinos a puntos de presión o con una .45 JHP al torax. Es lo que tenes para defenderte en ese momento....

Gracias Cadetio por la respuesta!... esto es lo que yo tenia entendido pero el comentario de JME me hizo entrar en la duda, de si el problema en que te metes no es mayor por disparar con balas "no permitidas" en legitima defensa....

Saludos.
Walter.

[juan manuel escobar]

Usar punta hueca suma en contra, y si te toca un juez medio h de p suma mucho en contra, incluso si safas del penal el uso de esa municion puede joder en un civil, y si so poli te rajan y punto sin que importe el resultado penal, en una casa eso no es problema, usa una escopeta cal 12 con postas y listo, es mas que cualquier tiro de arma corta sea el que sea, y con respecto a la .45, la realidad es que pincha menos, es mas lenta, y con mayor diametro, y por ende se queda mas en el blanco y deja su energia en el, si de un solo tiro se trata, el 45 es mas que el 9mm, de hecho la cavidad permanente es mayor y el impacto medido n por ejemplo una chapa de 1,2mm es bastante impactante, la nueve parece una mecha de taladro, la 45 la abolla toda  hace mas como saca bocado.

[condicionuno]

Sin ánimo de pincharte el globo, no habíamos hablado de esto en el post "Las razones del FBI para cambiar al calibre 9mm."?

Ver el post:

http://www.elforodeltirador.com/index.php?topic=45851.0

COOOOOORRRRRECTOOOO!!!! 

[condicionuno]

El tema está mas que trillado ya, pero:
"Shootability"
ESO NO EXISTE. Sólo hay habilidad (o práctica/entrenamiento). Hoy con la muni +p que le ponen a las 9mm de las fuerzas allá es un tiro igual de polenta que el .40 normalito, por lo que pateará muy parecido y provocará la falta de precisión que ya tenían con las .40. Así que esto no cuenta.
"More Guns"
La disponibilidad no les afecta en lo mas mínimo porque la fuerza solicita el arma a medida de sus requisitos y hoy en día hay armas específicamente diseñadas para fuerzas tanto en .40 como en 9mm. Las configuraciones son de lo más amplias en ambos calibre, por lo tanto, esto no es un punto a tener en cuenta.
"Longevity"
Les duraban lo que les duraban sólo porque eligieron Glock, que aparentemente es una 9mm con un cañon acorde al .40 S&W. Claro que ahora con los avances en balística, el desgaste de las 9mm será mayor que el de antes. Por esto, no creo que diste mucho el tema desgaste de las antiguas G22. Tal vez si hubiesen elegido SIG SAUER o S&W las .40 les hubiesen durado mucho más ya que están específicamente diseñadas para el cartucho de ese calibre. Otro punto descartado como razón o motivo  para el cambio de calibre. Deberían haber cambiado de fabricante.
"Increased capacity"
Este es un punto a favor de las 9mm, aunque creo que si tuviesen .40 no les haría falta mas pepas en el cargador (la diferencia no es tan grande como del .45 al .40), al igual que si usaran .45 a lo mejor con 7 les sobra. Pero esto siempre es relativo y yo soy el primero en ponerme del lado de 'mas muni, mejor'; por lo que este es el primer y hasta ahora único motivo importante para cambiar de calibre.
"Reliability"
Aquí caen con el tema de glock, que son bastante caprichosas con la munición (tengo entendido, no soy experto). No he visto problemas de confiabilidad específicamente con el calibre .40 asi que me parece que este no es un punto para quitarle a la .40 en favor de la 9 sino mas bien al revés.
Tal vez, como dije antes, si hubiesen elegido otro fabricante... no tendrían drama.
"Ammo Choices"
Desconozco si hay algún tipo de munición sólo disponible en 9mm, pero me animo a decir que no hay tal. Desde las plomo desnudo a las Black Talon he visto disponibilidad para ambos calibres en los fabricantes conocidos. Como no creo que le compren muni a montoto, este no es un motivo razonable para cambiar de calibre en el caso puntual de las fuerzas.
"Cost"
Este es un punto muy importante, porque como dice el artículo anima a practicar por su cuenta a los agentes dado lo económico del calibre. De todas formas, no van a practicar con Hornady JHP. Recarguen y ahorren, que así les sale mas barato que cualquier munición factory. Tal vez no todos tengan el tiempo o las ganas, pero con ellos la práctica es un deber más. Sino después aunque tiren con RPG no le dan ni a su sombra.

En resumen 8 puntos rebatidos 1 a favor y 1 negociable respecto a la superioridad del 9mm para las fuerzas. Para mí no es suficiente, teniendo en cuenta que casi todos (menos el costo y la capacidad) se solucionan cambiando sólo de fabricante.

Muy bueno tu resumen!!!
Y visto asi, el motivo PRINCIPAL del cambio debe ser -como en el 99% de los casos- por un tema económico. Claro que allá en EEUU no tienen los mismos problemas que aca en ese tema, pero siempre influye de manera mas o menos importante...
A mi personalmente el .40 no me gusta mucho, si tuviera que dejar el 9mm por algún motivo, me cambio al .45acp sin dudarlo.

[chotman]

Muy bueno tu resumen!!!
Y visto asi, el motivo PRINCIPAL del cambio debe ser -como en el 99% de los casos- por un tema económico. Claro que allá en EEUU no tienen los mismos problemas que aca en ese tema, pero siempre influye de manera mas o menos importante...
A mi personalmente el .40 no me gusta mucho, si tuviera que dejar el 9mm por algún motivo, me cambio al .45acp sin dudarlo.

Ah noooo, escribir esto sin dar una explicacion????
No no no... 
Cuente por que si es tan amable.

[cadetito]

... en una casa eso no es problema, usa una escopeta cal 12 con postas y listo, es mas que cualquier tiro de arma corta sea el que sea...

Hay casas/casos en los que usar una escopeta es mas arriesgado, incómodo y complicado para defensa (y me proclamo super fan del famoso Clac-Clac!). Claro que en los 4-8 mts no tiene rival en armas cortas, pero la maniobrabilidad de estas últimas es una factor decisivo algunas veces (mi caso). Si tengo punta hueca en mi arma defensiva y le doy 2 pepas en el abdomen a un par de tipos que tiraron mi puerta abajo y entraron en mi domicilio, ningún juez que confirme mi Legítima Defensa debería siquiera nombrar que usé JHP. Tal vez entraría en juego si los mato, pero disparando a esa zona, se entiende que no es el plan.
Claro que, si como decís vos, me toca un garantista... estoy en el horno, pero dará igual si le di en la cabeza con un palo, o le tire con FMJ un solo tiro en el pie: perdí antes de empezar a jugar.

[cadetito]

A mi personalmente el .40 no me gusta mucho, si tuviera que dejar el 9mm por algún motivo, me cambio al .45acp sin dudarlo.

Excelente elección. El .40 es como mínimo polémico. Es como los superdeportivos jajaja: no es para todo el mundo (no quiero decir que sea la supermunición). Pero a veces me da la sensación de que es infravalorado o sobrevalorado. Nunca en el punto justo o el punto medio, donde simplemente se aprecian sus cualidades. En cambio el .45 es un calibre para todos y todas, suave y contundente a la vez, clásico y prometedor, eficaz y eficiente...[sic]

[chotman]

El .40 tambien es contundente, no hay mejor ejemplo que el cerrajero que cayo en la vereda a metros de la entrada de mi laburo esa mañana.
Fue un tiro a distancia que lo dejo tirado en el piso y posteriormente causo la muerte.
No quiero entrar en ese tema de nuevo pero fue una bala de calibre .40 la que lo dejo seco al pobre hombre.