Menú principal

Gran burrada

Publicado por joseferloni, Octubre 22, 2018, 12:28:13 PM

Tema anterior - Siguiente tema

joseferloni

Gracias a todos los que hicieron un excelente post, donde se participo con respeto, genial amigos, sinceramente me gusto.

joseferloni

Las acciones de los M24 son acciones largas R700, aceptan tanto .308 como .300 win,. mag. la diferencia reside en el almacén. Las acciones del  M24 son R700, cambian los cañones y la culata. Lo de las acciones que acepten tanto un calibre como otro es común también en el R700, pues la acción de mi fusil me sirve para .338 RUM o .340 Weatherby.

joseferloni

Escuche hablar de esos problemas, nunca vi ninguno, lo que puedo asegurar que la manivela de mi cerrojo esta bien soldada, pues un para de veces cuando se agarraba la vaina, abria el cerrojo y le pegaba con una maza para extraer la vaina. Lo que paso con mi fusil, es que vino con la recamara semi match, y cuando la lleve a un pelotudo de Rosario, armero de cuarta, ex-comisario, para colocar la mira y calibrarla, utilizo una de esas porquerias que se meten en la recamara para acercar la calibración y me rayo la recamara, y no me dijo nada el muy imbécil, puli la recamara y solucione el problema.
Por otra parte, tampoco vi extractores rotos. Lo que si vi la foto de un cerrojo de un Tikka partido en dos, se corto a la altura de donde va la manivela. Quise sacarme la duda y me fui hasta el Sr. que hizo el post en el foro FA, pero lamentablemente, el Sr. que habia posteado habia falllecido y me atendio el hijo, muy amablemente y me conto la historia del arma, un Tikka cal. 270, el dueño del arma se la llevo a este Sr. un experto en metales, metalografia, sinceramente un doctor en la materia, para que evea el porque de la rotura, y determino que se devio a una falla en el acero. Y otra cosa que determino que las mismas microfisuras se encontraban en el cañon. Realizo un RMN en el material. Ja una maravilla el laboratorio de buen Sr., hoy continua su labor el hijo, pero nada que ver con el padre, textuales palabras del hijo. Ja. y gente del foro FA aventura cuando el Sr. posteo el problema lo trataron de que tenia intereses economicos en desprestigiar la marca. El hijo me explico que todas las armas tienen algun que otro problema,  pero que la intension del padre habia sido esa de que ningun aram esta excenta de roturas y no de desprestigiar la marca. Lo lamentable es haber perdido a una eminencia.

Trigger Happy

Para joder un poco más... :sm283:

Alguien sabe como se les llama en Inglés a las acciones abiertas o cerradas? Cómo es la clasificación?

Me surgió la duda el viernes, tratando de encontrar el rastro de un puma... que no vi ni en figuritas.
En algún momento del post, se cambió el término Acción por Puente, y ahí me parece que no es correcto.

Los 3 ejemplos de acción abierta tienen en realidad justo antes de la manija de cerrojo, cerrado... Eso para mi es un puente. O sea, que para mi, son acciones abiertas, pero con puente (o dos puentes según como describe Purdey uno de sus rifles) cerrados.
https://www.gunsonpegs.com/the-sportsman/the-new-purdey-bolt-action-rifle


Cita de: 12mag en Octubre 24, 2018, 10:51:46 PM

Ejemplo de acciones de puente abierto..






Continuará....


Trigger Happy

Cita de: Trigger Happy en Octubre 29, 2018, 04:49:35 PM

Los 3 ejemplos de acción abierta tienen en realidad justo antes de la manija de cerrojo, cerrado... Eso para mi es un puente. O sea, que para mi, son acciones abiertas, pero con puente cerrado.

Continuará....


Este que cargué el viernes unas horas es para mí un rifle de Puente Abierto.
Un Steyr como Dios manda!!!  :sm283:








Saludos, Enrique

12mag

Cita de: joseferloni en Octubre 27, 2018, 10:19:00 PM
Lo que actualmente tenemos en nuestro país sinceramente es bosta, salvo raras excepciones. Algo que no se si es para reir o para llorar, un fusil Mauser 1935, calibre 7.65 U$S 1100 y un Remington ADL U$S2500, y soy fanatico de Remington pero no hay punto de comparación, aparte por un Remington usado esa plata no se puede....Hoy por hoy una buena acción 1935 con un buen cañon o los FM 1935 los pongo a la par o mas que un Sako. Tenemos al alcance una de las mejores acciones, y vivimos alabando a fusiles quela única condición que tienen es agrupar bien. Ese fue el origen de mi post, y dopo nos extrañamos el porque  de que los grandes armeros de nuestro país desaparecen o no trabajan mas, y claro pagamos U$S4000 por un fusil europeo pero jamas lo vamos a pagar por un fusil custom  :sm307: :sm307: :sm307: En realidad sabemos que un fusil custom es mucho mejor que un factory?

Jose, en ningún momento los que participamos en este post negamos las virtudes de una acción tipo M98, al contrario como lo aclare son de las mejores acciones.
En relación a lo que aquí afirmas permitirme hacer este razonamiento, hoy armar un fusil como el que describís, requiere conseguir una acción 1909/1935 en buenas condiciones y que se hayan usado en el calibre original 7,65 o 7,62 (una que la hayan modificado a un calibre magnum, no serviría para un calibre que no sea mag, después no sabemos a que presiones de trabajo las sometieron, son acciones que Mauser diseño para presiones del 7.65), ponele que consigas una acción con poco uso, después tenes que conseguir una caño, un barrote de FM hoy anda a conseguir, tenes que estar en el tema, un amigo que tenga o conozca a alguien que lo tenga, después a que precio te lo venden?? despues que certeza tenemos en este pais que ese caño es un FM autentico?? estamos en argentina....suponiendo que conseguis esto, necesitas un armero medianamente capacitado para hacer el trabajo, cuantos armeros hay hoy, por mis pagos no hay uno a 800 km de distancia, por ahi uds alla en Bs. As. tiene algunas opciones mas, suponemos que encontramos el armero, cuanto nos cobra?? (se imaginan si todo el mercado quiere armarse un fusil, tenemos que esperar hasta el 2050 para que nos terminen el nuestro) en que tiempo hace el trabajo?? ahhhh ahora hay que hacer el tramite en ANMAC para el cambio de caño, uffff ya estoy cansado de solo pensarlo :tongue: :tongue:, amen de que me aventuro a un resultado incierto, que si todo se hizo bien y el anmac  aprueba todo, ya habrán pasado varios meses tal vez un año de dar vueltas para tener un muy buen fusil, que si no sale bien me lo tengo que meter despacito en el tuje y si lo quiero vender tengo que enganchar un boludo que este caliente por un mauser "armado"....
Esta es la causa porque muchos y me incluyo optaríamos por comprar un fusil factory, que en un par de semanas me lo entregan y lo estoy usando y si me gustan las acciones tipo M98 me compro un cz/ruger/zastava, que el día que le queres dar salida se va sin problemas...
Hoy las circunstancias de nuestro país cambiaron y como dije el armar un fusil custom con una acción mauser y un caño FM ya es una opcion para un grupo muy muy selecto, nostalgia de por medio es la realidad que tenemos...  :sm333: :sm316:

12mag

Cita de: MarcosRodriguez en Octubre 28, 2018, 08:54:26 AM
Trigger... hay armerías en EEUU que venden el marlin con mira buschnell y correa en 300 dls... y por el precio...esa es la calidad! Mucho no se puede pretender... pero ellos saben lo que estan comprando...
Estoy de acuerdo con todo lo que decís!! Lo que yo critico es la idea primero de venderlos aca a 1200 dls y segundo la del tipo que tiene un marlin o mossberg o remington y piensa que es "el fusil moderno y tecnológico superior a esa cagada Vetusta y obsoleta que tenes vos"(Porque me lo han dicho asi) cuando sabes que es todo verso. Son BARATOS.... y por lo que valen tenes lo que te dan... andan y pegan pero nada mas. Cuando.empieza a no pegar tirarlo y compra otro porque para eso están hechos! Por eso digo que son "descartables"... no creo que a ningún yanqui se le ocurra cambiarles el caño y ponerles un fm....
Espero se entienda. Tengo un amigo que tira cinco a veinte tiros máximo por año todos cazando y chocho con su.mossberg... de hecho ha cazado más jabalíes con el que muchos que tienen cz o fusiles más caros. El no tiene necesidad de otra cosa! Obvio que no!! Pero el tipo como yo que anda en un promedio de más de 1000 por año no tiene fusil para rato...
Espero se entienda la cosa

Marcos, la GRAN MAYORIA solo necesita un fusil para cazar y tirar unos pocos tiros al año (tu amigo tien para tirar por decadas a es ritmo) y cuando compra un fusil de los que llamamos prolongas, este sabe lo que esta comprando es una poronga y que el día de mañana la revolea y se compra otro...ahora vos renegás porque paga mas de 1000 dolares por una poronga, cuando puede conseguir un mauser usado que es mucho mejor!!!, pero aquí cualquier fusil, bueno o poronga se paga de 2 a 3 veces lo que vale en yonilandia, por ejemplo si un cz o un howa costara lo que hoy cuestan las porongas baratas cual comprariamos??
Volviendo al hilo, cuantos fusiles mauser armados hay a la venta??? hay uno al menos en la estantería de cada armería de este país?? No hay suficientes para la demanda de fusiles que hay, si todos demandáramos un mauser no habría suficientes y sus precios se irían para arriba...ahí muchos no podrían pagar ese precio y que va a pasar, van a aparecer las porongas baratas (ahhh eso ya paso :)), cuantas acciones 1909 y caños fm  hay para abastecer toda la demanda?? hoy ya casi no se consigue (con los papeles en orden), así que como dije antes, el armarse un fusil con una acción mauser va a ser para unos pocos y que están en el tema como muchos aquí que conocen y saben de  las virtudes de un mauser, pero para el que recién arranca en esto va a un fusil factory y su calidad dependerá de los verdes que tenga en el bolsillo, es solo una cuestión practica y de mercado :sm328:

12mag

Cita de: 1909 en Octubre 28, 2018, 11:11:45 AM
2 palabras expresan mas que 100 oraciones.

Yo, mauser !

no tiene nada que demostrar ... ni las acciones , ni los caños ...

tengo un 1909 original y pega a 300 mts con las miras originales ...

Nadie dijo que un muser tenga que demostrar nada, creo que nadie de los que participaron hablaron mal de una de las mejores acciones de fusiles y ni hablar de los caños que fabrico FM, pero hoy eso no esta disponible para la mayoria  :sm328:

MarcosRodriguez

Horacio... si y no...
Hay gente que tiene un mauser publicado hace meses y no lenpuede vender...
La gente prefiere "comprar nuevo" se ha instalado el "nuevo=mejor" y eso no ea real...
No se la cantidad de mauser armados a la venta que habrá lo que si se ea que aún más barato que muchos medio pelo nuevos no los compra nadie... por miedos absurdos de que sea "viejo y mal armado" y esos comentarios llenan los foros.  Y le recomiendan "comprate tal o cual nuevo y te aseguras de blablabla"
No es tanto nintan poco

Trigger Happy

Cita de: MarcosRodriguez en Octubre 29, 2018, 08:34:49 PM
Horacio... si y no...
Hay gente que tiene un mauser publicado hace meses y no lenpuede vender...
La gente prefiere "comprar nuevo" se ha instalado el "nuevo=mejor" y eso no ea real...
No se la cantidad de mauser armados a la venta que habrá lo que si se ea que aún más barato que muchos medio pelo nuevos no los compra nadie... por miedos absurdos de que sea "viejo y mal armado" y esos comentarios llenan los foros.  Y le recomiendan "comprate tal o cual nuevo y te aseguras de blablabla"
No es tanto nintan poco

Lo que pasa es que Mauser es la acción. El resto? un Mauser .308 usado no sabés que es, puede ser cualquier cosa, pero seguro no es Mauser. Puede ser muy bueno, o muy malo.

12mag

Marcos para que algien compre uno de esos mauser que estan publicados tenes que estar cerca poder ir a verlos y probarlos...porque como bien dice el Caarlo se armaron muchos que si bien son acciones mauser, los caños son mmm y el armero quw los armo??? Y las acciones eran las mejores o ya eran las de resago???
Comprar un usado y armado genera cierto recelo...cuantos tiros tendra?? La recamara estar bien hecha?? Agrupará?? no digo que sean malos pero te generan una incognita?? Comprar a distancia!! olvidate...ahi la demanda se achica y el precio tiene que ser muy tentador para que alguien compre. .. Eso explica porque pasan mucho tiempo publicados a la venta...
El tipo que tiene uno, con buen caño, hecho por un buen armero y puede demostrar esto, seguro pide un precio como un fusil factory de primera linea...
Como dije...el mercado es dificil hoy para un mauser armado y se torna en un fusil para un grupo muy selecto de fanas de estos fusiles y gente que esta en el tema ... Para el resto factory y de ahi como dije la calidad, de acuerdo al bolsillo..
Un factory barato  es eso, un fusil barato que si te.queres desprender hoy sale mas rapido que un mauser, nos guste o no pero asi esta el mercado hoy por mas nostalgia que tengamos :sm19:

1909

De repente algunos se volvieron expertos en mauser ...

Excelente !!!

joseferloni

#62
Cita de: MarcosRodriguez en Octubre 29, 2018, 08:34:49 PM
Horacio... si y no...
Hay gente que tiene un mauser publicado hace meses y no lenpuede vender...
La gente prefiere "comprar nuevo" se ha instalado el "nuevo=mejor" y eso no ea real...
No se la cantidad de mauser armados a la venta que habrá lo que si se ea que aún más barato que muchos medio pelo nuevos no los compra nadie... por miedos absurdos de que sea "viejo y mal armado" y esos comentarios llenan los foros.  Y le recomiendan "comprate tal o cual nuevo y te aseguras de blablabla"
No es tanto nintan picó
Exacto. Esta la teoria de que si es nuevo es mejor, pero no se tiene en cuenta que se esta comprando. Y para saber que se puede comprar se recurre muchas veces a este medio, a los foros, ja...y lo primero que aparecen aconsejando son marcas de un linea de segunda produccion de otra mas importante, y aunque muchos lo niegan una linea de segunda base o linea mas economica, jamas va a competir o va a ser fabricada de manera que supere a la de primera. Es algo logico. Se fabrica para abarcar un sector de posibles compradores  que no llegan a la de primera. Podran decirme, y pero no se van a desprestigiar haciendo algo de mala calidad, si y no.
Como me aclaro, el Sr. 12mag, hacer un buen fusil custom lleva tiempo y dinero. Si, mas dinero que tiempo, pero al final se lo que tengo y que va a ser para mis nietos, y bisnietos si se lo desea. Estamos en un mercado, donde comprar un arma no es muy economico que digamos, entonces hay que invertir bien el dinero.
Tomense la molestia de ver las segundas lineas de produccion de las afamadas marcas y vesn que tienen en comun, y entonces veran que lo mejor para recomendar en nuevo es Weatherby Vanguard.

Trigger Happy

Con mi Mercedes Benz 4x4 usado me pasa parecido que con los Mauser customizados, no logro venderlo...


nueces5

Cita de: Trigger Happy en Octubre 30, 2018, 08:52:23 AM
Con mi Mercedes Benz 4x4 usado me pasa parecido que con los Mauser customizados, no logro venderlo...



Vamos carajo, otro que usa los autos para establecer paralelismos!
MAuser Camouflage:
https://ibb.co/fa88dL


joseferloni

#65
Ja.. comprar un arma con un auto es lo mismo que comparar un excelente vino con agua de charco. El buen vino seria el arma, el agua de charco es el vehiculo.

MarcosRodriguez

Cita de: Trigger Happy en Octubre 29, 2018, 09:29:35 PM
Lo que pasa es que Mauser es la acción. El resto? un Mauser .308 usado no sabés que es, puede ser cualquier cosa, pero seguro no es Mauser. Puede ser muy bueno, o muy malo.
Eso es lo que no entiendo...
Lo importante es la accion y la culata... El resto va y viene... Caños? todos pegan... Moggia los esta sacando sub moa tambien...

12mag

Cita de: joseferloni en Octubre 30, 2018, 08:25:54 AM
Exacto. Esta la teoria de que si es nuevo es mejor, pero no se tiene en cuenta que se esta comprando. Y para saber que se puede comprar se recurre muchas veces a este medio, a los foros, ja...y lo primero que aparecen aconsejando son marcas de un linea de segunda produccion de otra mas importante, y aunque muchos lo niegan una linea de segunda base o linea mas economica, jamas va a competir o va a ser fabricada de manera que supere a la de primera. Es algo logico. Se fabrica para abarcar un sector de posibles compradores  que no llegan a la de primera. Podran decirme, y pero no se van a desprestigiar haciendo algo de mala calidad, si y no.
Como me aclaro, el Sr. 12mag, hacer un buen fusil custom lleva tiempo y dinero. Si, mas dinero que tiempo, pero al final se lo que tengo y que va a ser para mis nietos, y bisnietos si se lo desea. Estamos en un mercado, donde comprar un arma no es muy economico que digamos, entonces hay que invertir bien el dinero.
Tomense la molestia de ver las segundas lineas de producción de las afamadas marcas y vesn que tienen en común, y entonces veran que lo mejor para recomendar en nuevo es Weatherby Vanguard.

Sacando lo que entes mencione de lo complejo que puede resultar comprar usado un fusil armado, tanto en nuevo o usado para recomendar hay que saber que presupuesto tiene para gastar quien hace la consulta, no es lo mismo tener 800/1000 verdes que tener 1600/2000 verdes, en ese contexto uno puede aconsejar tal o cual, en el primer caso que le vas a recomendar?? mas si ese va a ser su primer fusil??

MarcosRodriguez

Todos piensan enseguida en lo mismo...
"andara? agrupara?"... cosas in importancia... Si esta mal armado? que puede tener "mal armado"? hay veces que me canso de razonar con gente que no entiende las cosas
Son todos armeros?
Alguna vez armaron un fusil?
Saben lo que es (no googleando, LABURANDO CON LAS MANITOS...) un espacio de cabeza? Como se da para que funcione? como se mide una recamara? la holgura a ver si esta bien o mal?
De todas formas, han caido en mis manos fusiles mauser con caño moggia armados con los dientes.. He enderezado montajes, desenrrosque y volvi a enrroscar el caño dandole el espacio de cabeza correcto y son una abrochadora. Ni siquiera hubo que cambiar el cañon...
Cosa que incluso, en caso de tener que hacerlo, el fusil se compra mas barato y s epagan los 3 o 4 mil pesos que sale un caño Moggia y a otra cosa mariposa... Son 100 o 120 dolares a lo sumo... Si el fusil se paga 700 (como caro porque "no pega"...) por 900 dolares tenes un fusil que le pinta la cara a cualquier "factory" moderno, que te va a durar diez veces mas y que encima, es mas barato...
No se que mas hay que explicar!
En fin... yo no juego mas... Cansado estoyde renegar con los riflecitos de juguete que vienen ahora fabricando uñas extractoras en miniatura que CZ no le pone ni a un 22... y tratando de adaptarle caños de cualquier cosa cuando se les gasta el "pegador caño nuevo }" que traen...
Se que no es un problema para muchos cazadores de ahora que lo son mas que nada de nombre, porque cazan una vez al año y una caja de factory les dura toda la vida. La realidad de un fusil en el campo, aca, en el sur, en la patagonia o en el monte pampeano es otra. Se tiran mil o dos mil tiros al año y a veces mas... Y para eso (no dicho por mi, sino por los usuarios) los riflecitos "economicos" (si entre comillas, porque un mauser al final es mas barato si tomamos en cuenta que aun pagandolo CARISIMO... digamos 1500 dls en caso de algun desvario... igual dura tres o cuatro vidas de un mossberg o marlin o remington... por lo cual es gastar 1500 dls UNA VEZ y no entre 800 y 1300 cuatro veces...)
Esa realidad "alterna" para muchos que no la viven, es la que yo les cuento.
Logicamente, mi amigo Daniel ("danielboom", el mago de los pcp) esta chocho con su Mossberg y yo le dije que NI EN PEDO lo cambie, que ni vale la pena gastar en un fusil "mejor... para que? si con suerte tira una caja al año... Es mas!... ni siquiera le recomende que probara una recarga de las mias... No es necesario para nada...
Y asi como el hay muchos... por eso digo, cada uno se ajusta a SU realidad... pero lo innegable es innegable y los argumentos son o no son validos si se despegan de la realidad....
Espero se haya entendido...

Trigger Happy

Cita de: joseferloni en Octubre 30, 2018, 09:37:42 AM
Ja.. comprar un arma con un auto es lo mismo que comparar un excelente vino con agua de charco. El buen vino seria el arma, el agua de charco es el vehiculo.

Quise graficar con humor, que por mas motor Mercedes Benz que usen los Korando, no son Mercedes Benz. El motor me inspira mas confianza que el de un Lifan MyWay o un Chery Tiggo, pero el resto ni idea...

joseferloni

Cita de: Trigger Happy en Octubre 30, 2018, 11:23:17 AM
Quise graficar con humor, que por mas motor Mercedes Benz que usen los Korando, no son Mercedes Benz. El motor me inspira mas confianza que el de un Lifan MyWay o un Chery Tiggo, pero el resto ni idea...

La acotacion que hice no es por su post.

MarcosRodriguez

A ver... que puede tener de "malo" este fusil...
Que desconfianza puede generar?...
Que desmerecimiento en cuanto a calidad respecto a una porqueria con culata de plastico berreta que venden a 1200 dls?? o mas tambien?...
http://www.fullaventurashop.com/listing/mauser-1909-cal-308/433198

12mag

Cita de: MarcosRodriguez en Octubre 30, 2018, 11:09:19 AM
Eso es lo que no entiendo...
Lo importante es la accion y la culata... El resto va y viene... Caños? todos pegan... Moggia los esta sacando sub moa tambien...

Eso desde tu lógica de armero, de un tiempo que hace mucho anda en el tema de las armas y que tira muchos tiros, pero el que quiere un fusil para cazar, mas si es su primer arma, quiere algo simple que no signifique ningún tramite o percance extra, solo quiere poner la plata y que lo llamen de la armería para retirar, comprar un par de cajas de balas, calibrar y salir a cazar y a lo sumo le va a tirar una caja por año, te parece que para ese uso es necesario una acción maser y un caño que dure 5000 tiros??
Al que ya esta mas metido en el tema y conoce mas de armas, dependiendo lo que pretenda de un fusil, se lo aconseja de otra manera, si quiere un fusil para tiro, o para caza, ahi podes aconsejar que evalúe una accion mauser o armar algo ya mas especifico para tiro o caza, hay que tener en cuenta si esta dispuesto a esperar que un armero te pueda armar el fusil, mas los armeros buenos tienen bastante laburo y hay que esperar, o si el tipo esta apurado, en el mercado factori hay muchos fusiles de calidad para lo que necesite....
Hoy el quiere armarse un fusil con una accion mauser es una muy selecta parte del mercado.... :sm328:

MarcosRodriguez

Cita de: 12mag en Octubre 30, 2018, 11:52:24 AM
Eso desde tu lógica de armero, de un tiempo que hace mucho anda en el tema de las armas y que tira muchos tiros, pero el que quiere un fusil para cazar, mas si es su primer arma, quiere algo simple que no signifique ningún tramite o percance extra, solo quiere poner la plata y que lo llamen de la armería para retirar, comprar un par de cajas de balas, calibrar y salir a cazar y a lo sumo le va a tirar una caja por año, te parece que para ese uso es necesario una acción maser y un caño que dure 5000 tiros??
Al que ya esta mas metido en el tema y conoce mas de armas, dependiendo lo que pretenda de un fusil, se lo aconseja de otra manera, si quiere un fusil para tiro, o para caza, ahi podes aconsejar que evalúe una accion mauser o armar algo ya mas especifico para tiro o caza, hay que tener en cuenta si esta dispuesto a esperar que un armero te pueda armar el fusil, mas los armeros buenos tienen bastante laburo y hay que esperar, o si el tipo esta apurado, en el mercado factori hay muchos fusiles de calidad para lo que necesite....
Hoy el quiere armarse un fusil con una accion mauser es una muy selecta parte del mercado.... :sm328:
P]Fijate que en mis comentarios hago mencion, del tipo que solo quiere el fusil para ir dos o tres veces al año como mucho a apostarse a la pampa... (la gran mayoria de los que viven en ciudades) y si, un rossi monotiro comprate!! Si te vas a cansar de cazar antes que empiece a tener drama!!
Ahora hay muchos que piensan en eso y despues le meten 2000 tiros FM en un poligono... Y se quedn sin rifle... Y despues "MARCOS ME RECOMENDO ESTA PORQUERIA...
Siempre me destaque por decir y escribir loq ue pienso y en base a la experiencia aconsejar...
De ahi en mas cada uno que haga loq ue quiera!....
Logico... tengo amigos que compraron un Savage y estan chochos... Y lo van a estar hasta que tiren los primeros mil tiros, siempre y cuando no usen milicas...

carlin

TALCUAL ,como dice Marcos,
yo tengo rossi y pal uso que le doynomas de 50 tiros al año,fusil pa rato tengo..
mi cuñado se compro el mismo y en menos de 2 años lo desboco...
pero bue,se penso que era un mauser,porque asi lo llaman a los fusiles,por sus pagos. :)
se sentaba a calibras y le metia 10 o 15 tiros seguidos.. LO CUAL NO LO HACIA PEGAR NI EMPEDO ,CON LO FINO DEL CAÑOM ASIA UN DESPARRAMO..
él cambio de fusil y yo sigo com mi rossi viejo y pelufo