Matematica K

[eXpat]

Nos vamos a quedar en DEFAULT por una deuda de 500 millones de dólares, y expropiamos una empresa que debe 1300 millones de dólares

[javierpichot]

Hay que esperar, aun es muy pronto, hay que separar lo ideologico de la realidad, que el estado se quede con una empresa estrategica con deuda no es malo per se, no quiere decir ir al modelo "venezuela", por eso digo separar lo ideologico, tanto para grabois y delia, como para cachanosky, para ellos todo es blanco o negro.
Si nos remontamos a hechos medianamente recientes, tenes casos buenos, como aerolineas, casos malos como ypf y casos pasables como aysa, y otros desastrosos como la fabrica de aviones.
En un pais normal, te diria que es positivo, es un recurso estrategico y evitas un oligopolio. ahora, somos un pais normal? creo que no.
Por eso digo, hay que esperar...

[Jose]

Hay que esperar, aun es muy pronto, hay que separar lo ideologico de la realidad, que el estado se quede con una empresa estrategica con deuda no es malo per se, no quiere decir ir al modelo "venezuela", por eso digo separar lo ideologico, tanto para grabois y delia, como para cachanosky, para ellos todo es blanco o negro.
Si nos remontamos a hechos medianamente recientes, tenes casos buenos, como aerolineas, casos malos como ypf y casos pasables como aysa, y otros desastrosos como la fabrica de aviones.
En un pais normal, te diria que es positivo, es un recurso estrategico y evitas un oligopolio. ahora, somos un pais normal? creo que no.
Por eso digo, hay que esperar...

Estimado javierpichot:
                                    de acuerdo con lo que sucederia en un pais medianamente "normal". Perp dado que el nuestro no es un pais normal (lo dice la evolucion historica) donde en general las autoridades desde el primero al ultimo en importancia han demostrado que el pais no les importa, los ciudadanos menos y son individualistas; que se traicionan entre ellos y se ofrecen al mejor postor (caso kretina y albertodEs), es logico y casi seguro que los argumentos esgrimidos son falacias en boca de ellos. El ejemplo esta presente desde que asumio este gobierno. ¿es creibles todo lo que dicen? Mi opinion es que nada de lo que dicen es creible y ademas tengamos presente que desde hace decada nos dicen todos los dias "Vamos por todo". Lo que va a suceder de seguir esperando...es que pasemos a ser argenzuela.
Si  borran mi opinion, estan en su derecho, pero lo hago apelando a la libertad de expresion.
Abrazo

[Black Powder .44]

El que el estado se quede con una empresa, siempre,siempre, siempre es malo per se, las empresas en manos del estado se convierten en bolsas de trabajo para los "amigos", son un agujero  negro de dinero de los contribuyentes, son mal administradas porque total los errores se pagan con nuestro bolsillo y no con el del administrador y todas las cagadas que se mandan no los han hecho escarmentar.  Ej:  AEROLINEAS, TANDANOR, FERROCARRILES, SEGBA, OBRAS SANITARIAS, YCF, ALTOS HORNOS ZAPLA y sigue la lista.

Saludos

[Patagonico1]

El que el estado se quede con una empresa, siempre,siempre, siempre es malo per se, las empresas en manos del estado se convierten en bolsas de trabajo para los "amigos", son un agujero  negro de dinero de los contribuyentes, son mal administradas porque total los errores se pagan con nuestro bolsillo y no con el del administrador y todas las cagadas que se mandan no los han hecho escarmentar.  Ej:  AEROLINEAS, TANDANOR, FERROCARRILES, SEGBA, OBRAS SANITARIAS, YCF, ALTOS HORNOS ZAPLA y sigue la lista.

Saludos
coincido con lo malo que es el Estado "empresario", más grave aún si expropia empresas

[Caaarlo]

Nos vamos a quedar en DEFAULT por una deuda de 500 millones de dólares

Permitime una corrección:

Estamos en default. Ya se activaron hace 1 semana los seguros contra default.

Que el gobierno invente nuevos plazos y diga que ya casi casi acuerdan, es solo un intento de que no se le caiga el castillo de naipes que armó en esta situación tan delicada.

La intervención por DNU y proyecto de expropiación es una prueba contundente de que ya saben que tienen perdida la batalla por la deuda.... de lo contrario se cuidarían de hacer estas chanchadas al menos hasta acordar con los acreedores.

[Fede]

Toda la historieta de Vicentin se creen que nos lleva a venezeula y es lo mas argentino que hay.
Tenemos un gobierno ladron que le dio creditos a mansalva a una empresa, y otro gobierno que busca cualquier escusa para quedarse con la empresa.
Y en el medio esta la gente:
Por un lado tenes a los que se escandalizan por la expropiación pero no dicen nada del robo al Estado que se cometió (y despues le echan la culpa al estado, pero es otro tema).
Por el otro lado tenes los que se escandalizan con el robo al estado (con su propio prontuario) pero no dicen nada sobre la expropiación.
Para mi eso es lo mas argentino que hay.
Ahi esta el 90% de la poblacion.

El otro 10 queremos que se haga justicia, que la paguen todos los que la tengan que pagar y que dejen de afanarse TODO entre M y K.

[Fede]

Hay que esperar, aun es muy pronto, hay que separar lo ideologico de la realidad,

Aca no se puede separar lo ideológico. La gente opina lo que le dicen desde el partido politico al cual votaron, y defienden a muerte, aún sin haberse parado 2 segundos a mirar causas y consecuencias.
Aca sos pro abortista según hayas votado a K o M, sos pro cuarentena según si votaste a K o M, solo por nombrar algunos casos difíciles.
Hay ideología, no ideas.

[Trigger Happy]

El que el estado se quede con una empresa, siempre,siempre, siempre es malo per se, las empresas en manos del estado se convierten en bolsas de trabajo para los "amigos", son un agujero  negro de dinero de los contribuyentes, son mal administradas porque total los errores se pagan con nuestro bolsillo y no con el del administrador y todas las cagadas que se mandan no los han hecho escarmentar.  Ej:  AEROLINEAS, TANDANOR, FERROCARRILES, SEGBA, OBRAS SANITARIAS, YCF, ALTOS HORNOS ZAPLA y sigue la lista.

Saludos

Dice Amado que no te olvides de Ciccone!!!

La expropiación es una locura, claro ejemplo del vamos por todo.
Si hubo una quiebra fraudulenta y desfalco al estado, que se investigue, y se remate o venda la empresa.
El estado Argentino no puede administrar ni lo que le corresponde, mucho menos empresas...

[javierpichot]

Dice Amado que no te olvides de Ciccone!!!

La expropiación es una locura, claro ejemplo del vamos por todo.
Si hubo una quiebra fraudulenta y desfalco al estado, que se investigue, y se remate o venda la empresa.
El estado Argentino no puede administrar ni lo que le corresponde, mucho menos empresas...

No es tan simple, porque aca no tenes una ley de quibras como la de EEUU, y no podes, o te cuesta mucho seguir operando. por eso la intervencion es necesaria.  Obviamente por el tamaño y por lo estrategico del negocio, no corre si quiebra mi boliche...

[1909]

europa, es decir alemania, francia, italia, españa, reino unido ... hace meses que puso en practica esta modalidad ....

lo que pasa que a algunos medios les gusta el conventillo ... somos claro ???


y digo ... nadie se pregunta por la estafa y el fraude que hicieron estos chicos, que de inocentes no tienen nada ?

[Trigger Happy]

europa, es decir alemania, francia, italia, españa, reino unido ... hace meses que puso en practica esta modalidad ....

lo que pasa que a algunos medios les gusta el conventillo ... somos claro ???


y digo ... nadie se pregunta por la estafa y el fraude que hicieron estos chicos, que de inocentes no tienen nada ?

Que estafa? Que fraude? No conozco el caso, y también escuché otras versiones.

O sea. Está en la justicia, porqué no dejar que siga el proceso? Y si tiene que ir un interventor, no lo tiene que poner el juez? En serio pensamos que la Kampora puede administrar una empresa?

[DELTA30]

Los k te dicen que la gestión Macri les dió créditos del Nación y que la empresa fué vaciada.

Los M te dicen que en realidad estuvieron refinanciandole la deuda y que venían en falsa escuadra de hace años.

Como ambos son grandes mentirosos, solo se podría descubrir la verdad con una justicia independiente...cosa que en Peronia no existe.

En cuanto a que la misma medida la utilizan en Europa, discrepo. Ahí se respeta el orden jurídico.

Lo que corresponde para la expropiación es:

Por ley de congreso dictar la "utilidad pública" (y en este caso la veo técnicamente muy dificil, pero en Peronia todo puede ser).
Indemnizar a sus dueños, o en este caso particular desinteresar a sus acreedores con intervención del juez del concurso.
Si hubiese diferencia en cuanto a la valuacion, se abre otro proceso para la determinación mediante el tribunal de tasaciones.
Recién ahí, tomar control de la empresa.

En cuanto a la intervención, lo debería haber pedido cualquiera de los acreedores, especialmente el Banco Nación y decidirlo el juez del concurso. Tampoco tiene nada que ver el ejecutivo.

Pero en Peronia, la Kamporita ve la escasez de dólares que se viene y vamos para adelante mediante decisión del poder ejecutivo. Me paso el estado de derecho, la constitución y las leyes por la oreja. Ahora se armó el despelote, y van a ver como le pueden dar alguna apariencia de legalidad. A recular en chancletas

[javierpichot]

Pensa que uno de los accreedores principales es el propio estado, via BN y AFIP, por lo tanto, es un asiento contable nomas.

[1909]

Que estafa? Que fraude? No conozco el caso, y también escuché otras versiones.

O sea. Está en la justicia, porqué no dejar que siga el proceso? Y si tiene que ir un interventor, no lo tiene que poner el juez? En serio pensamos que la Kampora puede administrar una empresa?

jojojojo  !!!!!!!!

jajajajaja !!!!!

vivis en argentina ?

de todas maneras el CEO después de cacarear media hora cerro el culo y acepto la intervención ... también el juez, ni que hablar.

y la guita ??!!!!!

donde esta ? 

[1909]

Los k te dicen que la gestión Macri les dió créditos del Nación y que la empresa fué vaciada.

Los M te dicen que en realidad estuvieron refinanciandole la deuda y que venían en falsa escuadra de hace años.

me haces cagar de risa ...
se dieron cuenta los ultimos 5 meses del gobierno de macri que habia que refinanciar la deuda de hace años ...


Como ambos son grandes mentirosos, solo se podría descubrir la verdad con una justicia independiente...cosa que en Peronia no existe.

En cuanto a que la misma medida la utilizan en Europa, discrepo. Ahí se respeta el orden jurídico.

Lo que corresponde para la expropiación es:

Por ley de congreso dictar la "utilidad pública" (y en este caso la veo técnicamente muy dificil, pero en Peronia todo puede ser).
Indemnizar a sus dueños, o en este caso particular desinteresar a sus acreedores con intervención del juez del concurso.
Si hubiese diferencia en cuanto a la valuacion, se abre otro proceso para la determinación mediante el tribunal de tasaciones.
Recién ahí, tomar control de la empresa.

En cuanto a la intervención, lo debería haber pedido cualquiera de los acreedores, especialmente el Banco Nación y decidirlo el juez del concurso. Tampoco tiene nada que ver el ejecutivo.

Pero en Peronia, la Kamporita ve la escasez de dólares que se viene y vamos para adelante mediante decisión del poder ejecutivo. Me paso el estado de derecho, la constitución y las leyes por la oreja. Ahora se armó el despelote, y van a ver como le pueden dar alguna apariencia de legalidad. A recular en chancletas

[Trigger Happy]

jojojojo  !!!!!!!!

jajajajaja !!!!!

vivis en argentina ?

de todas maneras el CEO después de cacarear media hora cerro el culo y acepto la intervención ... también el juez, ni que hablar.

y la guita ??!!!!!

donde esta ? 

No sería la primera vez que una empresa se fuma la guita o hace una quiebra fraudulenta y deja a muchos en la zona con el c... al aire...
Sin embargo, hay versiones que dicen que no es fraudulenta sinó un problema de caída de un préstamo internacional, cubierto por el BNA y tras una devaluación y la complicación para mantener los compromisos, algunos acreedores solicitaron la quiebra.

Vivo en un país que votó nuevamente al Kirchnerismo.

[1909]

No sería la primera vez que una empresa se fuma la guita o hace una quiebra fraudulenta y deja a muchos en la zona con el c... al aire...
Sin embargo, hay versiones que dicen que no es fraudulenta sinó un problema de caída de un préstamo internacional, cubierto por el BNA y tras una devaluación y la complicación para mantener los compromisos, algunos acreedores solicitaron la quiebra.

Vivo en un país que votó nuevamente al Kirchnerismo.

siiii !!! el préstamo se le cayo al gobierno de mauri despues de las PASO !!!!

[GKawa]

No sería la primera vez que una empresa se fuma la guita o hace una quiebra fraudulenta y deja a muchos en la zona con el c... al aire...

Es razonable (no digo que esté bien) cuando valés más muerto que vivo. Ahora, cuando una empresa rinde, quién la vacía? El gerente se puede rajar con una valija. El contador, el cajero. Estamos hablando de vaciar mil millones de dólares!
Es una empresa que en un país mayormente agrícolo ganadero tiene alcance vertical casi de punta a punta (participa desde el campo hasta el producto final) y horizontal bastante amplio. Es difícil de ver en el caso de ellos porque sus líneas de producto final son pocas. Pero les aseguro que cualquier alacena que abran en cualquier casa tiene algo que pasó por Vicentín en algún punto. Uno tiene que preguntarse como puede una empresa así tener problemas financieros. No digo deuda, deuda es normal.

Digamos, como para tener un caso teórico de análisis, imagínense una empresa monopólica en un mercado casi omnipresente y de productos imprescindibles. Digo leche como para tirar un caso típico. Una empresa así no podría nunca jamás llegar a tener 6 reestructuraciones de deuda. Pero monopólico es muy extremo, sobre todo cuando es un producto imprescindible y omnipresente, cómo hacen para adueñarse del mercado? Imposible!! Digamos dos empresas, como para tener un escenario más realista, totalmente ridículo pero un poco más creible  . Entonces, dos empresas casi dueñas de todo el mercado de la leche, producto casi totalmente imprescindible, producto casi totalmente omnipresente que se encuentra en casi todas las heladeras. Se imaginan si uno de los dos termina quebrando y el otro ya está pensando en otra reestructuración de deuda?
Una ridiculez! esas cosas no pasan porque no hay mercado en el universo que haya llegado a tal estado de distorsión. Así que debe haber sido un vaciamiento doloso...

[DELTA30]

Si, es probable que haya sido un vaciamiento doloso como decís Gkawa. La verdad que no sé los pormenores, desconozco la situación económico-financiera de la empresa y tampoco vi el expediente. Pero sí, la posibilidad está.

[GKawa]

Si, es probable que haya sido un vaciamiento doloso como decís Gkawa.

Fue sarcasmo...

[DELTA30]

Ahhh, entiendo

[pirata]

a todo lo expresado hay que ver el contexto del país, y la relación de dolar/peso en los últimos años, todo ello con las deudas en dolares etc. etc.

[1909]

todo muy "transparente" ... 

[Black Powder .44]

Para este domingo Lanata anuncia en el programa aclarar la situacion de Vicentin, yo lo voy a mirar para ver que dice.

Saludos