7.65x54 presiones de trabajo del 1891

[nueces5]

Un colega tirador de USA hizo estos tests de presiones en recamara, para desmitificar la "debilidad" del cerrojo de 1891.
Aca les dejo el link.
https://castboolits.gunloads.com/showthread.php?477899-Measured-7-65x53-Argentine-psi-s-for-M91-Rifles
Aca lo ponto traducido con el traductor de google.
Presión de bala argentina medida para fusiles M91 de 7,65x53

Nota: Este hilo será extenso, pero espero que sea informativo. La primera parte trata sobre las presiones de carga de las balas encamisadas. Más adelante, cuando finalicen las pruebas, incluiré también algunas cargas de balas fundidas. Ya he realizado pruebas de velocidad/presión con más de 400 cartuchos de 7,65 argentino para obtener los datos que se presentan aquí. Les pido paciencia para obtener los datos de carga de balas fundidas. Probaré algunas cargas de balas fundidas, pero lleva tiempo... lo que significa que primero tengo que fundir algunas balas...

Medidas reales de presión de bala de cartuchos Mauser argentinos de 7,65x53 en el fusil Mauser argentino M91.

A menudo surge la pregunta sobre la "resistencia" de los Mauser argentinos M91 fabricados por DWM y Loewe. Se cree, y a menudo se dice, que la acción fue "diseñada" para solo 40.000 psi y, a veces, 45.000 psi. Deberíamos preguntarnos si en 1888, cuando se creó el diseño básico y se adoptó el rifle en 1891, existía realmente un método de medición de presión como el que utilizamos hoy. He investigado durante muchos años y no he encontrado ninguna referencia fiable que indique que las acciones del Mauser M91 fueron diseñadas "solo para tal o cual presión". Existen escasas mediciones reales de presión de municiones o cargas del calibre 7,65 argentino, o prácticamente ninguna, que haya encontrado en manuales de recarga o en internet.

Lo que sí encontré en 2008, cuando probé por primera vez la presión de algunos cartuchos 7,65x53, fueron las especificaciones europeas C.I.P. [equivalente al SAAMI estadounidense] para el cartucho argentino 7,65x53. Las especificaciones C.I.P. La presión máxima (PMAX) [esencialmente la misma que la del SAAMI MAP] es de 3900 bar, lo que equivale a 56 565 psi, medido con medidores piezoeléctricos o extensómetros. Esto nos da un punto de referencia, ya que el C.I.P. considera esa presión como "segura" para el cartucho en armas fabricadas para él, incluido el M91 Mauser argentino.

El cartucho 7,65 belga fue el tercer cartucho sin humo desarrollado por Mauser, basado en el cartucho Commission de 8 mm. El cartucho 7,65 belga se empleó en numerosos fusiles Mauser de los años M89, M90 y M95 [no lo confundo con el M95 Mauser original]. Encontré algunos cartuchos 7,65 belgas fabricados en la década de 1930. También los he probado y esos datos están incluidos.

El cartucho 7,65 Mauser argentino se menciona a menudo como el mismo cartucho 7,65 belga. Sin embargo, aunque los cartuchos parecen tener dimensiones similares, las recámaras de los fusiles belgas 7.65 tienen una mayor holgura. Esto generó problemas con el uso de matrices Lee 7.65 belgas [se dice que Lee corrigió este problema hace tiempo] para dimensionar las vainas de los M91 Mauser argentinos recamarados para el cartucho 7.65 argentino. Las matrices marcadas a medida para el cartucho 7.65 argentino [las mías son Lyman] dimensionan las vainas correctamente para su uso en fusiles M91 Mauser argentinos.

Los datos presentados en este hilo consisten en pruebas de velocidad/presión realizadas en un M91 Mauser argentino "sporterizado" fabricado por Loewe en 1894. El estado es de muy bueno a excelente, con un ánima excelente. De los tres M91 argentinos que tengo, el fusil de prueba tiene la holgura más estrecha y el ánima más corta. Dos de ellos son del tipo "sporterizado", pero uno es un fusil en excelente estado. También tengo un M1909. El rifle utilizado para la prueba de presión tiene una mira telescópica Redfield LER 3X montada en una base sólida como una roca, fijada en la base del alza. Desde que lo tengo, el rifle de prueba siempre ha tenido una precisión de 0,100 o superior.
El extensómetro se coloca sobre la recámara en el centro, según las especificaciones de ubicación del transductor piezoeléctrico SAAMI. El extensómetro se conecta al módulo PBL del M43, que a su vez está conectado al software de la computadora portátil. Las pantallas Skyscreen, con una separación de 1,2 m, se ubican con la pantalla de inicio a 4,5 m de la boca del cañón. El M43 convierte la velocidad de la pantalla en velocidad de salida. El objetivo estaba a 91,4 m.

Las cargas de prueba consisten en:

Carga de referencia/control de fábrica
Varias cargas "máximas" manuales de recarga que pude duplicar
Munición de reserva militar
Cargas que he desarrollado y uso personalmente
Cargas solicitadas por otros

Mucho agradecimiento a quienes enviaron balas de prueba que no tenía.

La primera prueba fue con Hornady Factory como referencia/control, de la cual me quedaban 8 cartuchos para probar el sistema. Usé cartuchos de esta misma caja dos veces antes: en 2008 en Washington y en 2015 aquí en Arizona. La presión promedio fue de 53.200 psi en Washington y de 54.500 psi en Arizona. La presión promedio para esta prueba fue de 53.600 psi. Esto se encuentra dentro de la variación esperada entre pruebas, especialmente considerando el tiempo transcurrido entre ellas. Como diría la NASA, todos los sistemas son válidos. Por lo tanto, continué con las pruebas.

Datos de la prueba:

Carga: Hornady 7.65, personalizada de fábrica argentina
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 150 granos
Tipo de bala: SP .312
Pólvora: tipo bola
Peso de la pólvora: 46,5 g
Cebado: ? Latón: Nylon 7.65 Arg
Cartucho: 2.878
Velocidad inicial: 2793 fps
PSI promedio: 53,600

Carga: Sierra Manual, Carga máxima
Fabricante de la bala: Sierra
Peso de la bala: 150 granos
Estilo de la bala: SP .311
Pólvora: IMR 4895
Peso de la pólvora: 45.5 g
Impulsor: CCI 200
Latón: Norma 7.65 Arg
Cartucho: 2.910
Velocidad inicial: 2799 fps
PSI promedio: 56,200 psi

Carga: Lyman Manual, Carga máxima
Fabricante de la bala: Sierra
Peso de la bala: 150 granos
Estilo de la bala: SP .311
Pólvora: Hodgdon H4895
Pólvora Peso: 43,5 granos
Cebador: CCI 200
Latón: Norma 7,65
Cartucho: 2,815
Velocidad inicial: 2769 fps
PSI promedio: 53.500 psi

Carga: Hornady, carga máxima manual
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 150 granos
Tipo de bala: SP .312
Pólvora: IMR 3031
Peso de la pólvora: 41,1 granos
Cebador: CCI200
Latón: Norma 7,65
Cartucho: 2,815
Velocidad inicial: 2777
PSI promedio: 57.300

Carga: Hornady, carga máxima manual
Fabricante de la bala: Sierra [No tenía balas Hornady de 174 g]
Peso de la bala: 174 gr
Estilo de bala: Match King .311
Pólvora: Hodgdon H4895
Peso de la pólvora: 43,9 granos
Cabezal: Fed 210
Latón: Norma 7,65
Cartucho OAL: 2,950
Velocidad inicial: 2714 fps
PSI promedio: 63.500 [Nota: Solo disparé dos balas de prueba, fue un poco excesivo.]

Carga: Milsurp SF 80 Argentino
Fabricante de la bala: San Francisco Arsenal
Peso de la bala: 185 granos
Estilo de la bala: FMJBT Copper Jacket .312
Pólvora: Granos pequeños extruidos
Peso de la pólvora: 40 granos
Impulsor: Berdan
Latón: SF 80 7.65x54
Cartucho OAL: 2.953
Velocidad inicial: 2554 fps
PSI promedio: 59,900 psi

Carga: Milsurp Argentina FMMAP 47
Fabricante de la bala: Argentina
Peso de la bala: 185 granos
Estilo de la bala: FMJBT Copper Jacket .3135
Pólvora: Escama de corte cuadrado
Peso de la pólvora: 40 granos
Impulsor: Berdan
Latón: FMMAP 1947
Cartucho Líquido Total: 2,962
Velocidad de salida: 2448 fps
PSI promedio: 54.700 psi

Carga: Milsurp Belga 7,65
Fabricante de la bala: Fabrique National
Peso de la bala: 154,3 granos
Estilo de la bala: FMJFB .3145
Pólvora: Escama de corte cuadrado
Peso de la pólvora: 44,8 granos
Impulsor: Berdan
Latón: S FN 35
Cartucho Líquido Total: 2,956
Velocidad de salida: 2606
PSI promedio: 53,200 psi

Carga: Milsurp Belgian 7.65
Fabricante de la bala: Fabrique National
Peso de la bala: 160 g
Tipo de bala: FMJFB .311
Pólvora: Escama de corte cuadrado
Peso de la pólvora: 40 granos
Impulsor: Berdan
Latón: FN 39
Cartucho OAL: 2.955
Velocidad de salida: 2574 fps
PSI promedio: 56,600 psi

Carga: Carga Varmint
Fabricante de la bala: Speer
Peso de la bala: 125 g
Tipo de bala: Bala SP .311 AK/SKS [Las balas Hornady de 123 g, Winchester de 123 g y Sierra de 123 g .310/.311 también funcionan]
Pólvora: IMR 4895
Peso de la pólvora: 46,5 granos
Cebado: WLR
Latón: Reformado R-P 8x57
Cartucho: 2,830
Velocidad inicial: 3063 fps
PSI promedio: 54.600 psi

Carga: Carga media para caza [un poco caliente para el M91, pero una carga excelente para un M1909]
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 150 granos
Estilo de la bala: SP .312
Pólvora: IMR 4895
Peso de la pólvora: 43,5 granos
Cebado: WLR
Latón: Reformado R-P 8x57
Cartucho: 2,905
Velocidad inicial: 2807 fps
PSI promedio: 58.400 psi

Carga: Carga media para caza
Bala Fabricante: Hornady
Peso de la bala: 150 granos
Estilo de la bala: SP .312
Pólvora: Hodgdon Varget
Peso de la pólvora: 47 granos
Cebado: WLR
Latón: Reformado R-P 8x57
Cartucho: 2.895
Velocidad de salida: 2801 fps
PSI promedio: 56,400 psi

Carga: Carga mediana para caza [mi carga argentina favorita: 7.65]
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 150 granos
Estilo de la bala: SP .312
Pólvora: Hodgdon H380
Peso de la pólvora: 52.5 granos
Cebado: WLR
Latón: Reformado R-P 8x57
Cartucho: 2.900
Velocidad de salida: 2797 fps
PSI promedio: 54,000 psi

Carga: Hornady 150 con Win 748 psi inicial
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 150 granos
Tipo de bala: SP .312
Pólvora: Winchester 748
Peso de la pólvora: 46.5 granos
Cebado: WLR
Latón: Norma 7.65 Arg
Cartucho OAL: 2.890
Velocidad de salida: 2780 fps
PSI promedio: 53,000 psi

Nota: Volveré a probar esto con 47 g de Winchester 748.

Carga: Carga de caza media con WCC 846
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 150 granos
Tipo de bala: SP .312
Pólvora: Milsurp WCC 846 Reportado como similar al Winchester 748
Peso de la pólvora: 46.5
Cebado: CCI #34
Latón: Norma 7.65
Cartucho: 2.890
Velocidad inicial: 2772 fps
PSI promedio: 55,800 psi

Carga: Prueba inicial de PSI con Winchester StaBall Match
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 174 granos
Estilo de la bala: RN .312
Pólvora: Winchester StaBall Match
Peso de la pólvora: 45 granos
Cebado: WLR
Latón: Norma 7.65
Cartucho: 2.890
Velocidad inicial: 2517 fps
PSI promedio: 50,900 [Se requieren más pruebas para aumentar la presión a 55,000 psi +/-].

Carga: 174 RN y Win 748
Fabricante de la bala: Hornady
Peso de la bala: 174 granos
Estilo de la bala: RN .312
Pólvora: Winchester 748
Peso de la pólvora: 45 g
Cebado: WLR
Latón: Norma 7.65
Límite total del cartucho: 2.890
Velocidad inicial: 2581 fps
PSI promedio: 54,000

Carga: 180 g RN con Win 748
Fabricante de la bala: Remington
Peso de la bala: 180 granos
Estilo de la bala: RN .310
Pólvora: Winchester 748
Peso de la pólvora: 44 g
Cebado: WLR
Latón: Norma 7.65
Límite total del cartucho: 2.890
Velocidad inicial: 2503 fps
PSI promedio: 51,600 psi

Carga: Carga de tiro con balas AK.SKS milsurp
Fabricación de la bala: Desconocida
Peso de la bala: 124 granos
Estilo de la bala: FMJFB .311
Pólvora: Alliant BlueDot
Peso de la pólvora: 22 granos
Impulsor: CCI 200
Latón: 30-06 comercial mixto, reformado a 7.75x53
Cartucho con carga total: 2.823
Velocidad de salida: 2388 fps
PSI promedio: 44,800 psi

Antes de dar los últimos datos, permítanme contarles el resto de la historia. A mediados de los 70, ayudé a un amigo con la reutilización de un rifle argentino M91. Hizo un excelente trabajo asentando la acción del cañón en una culata Fajen 95% nueva. Le hice un despiece y torneado de la acción para las bases de las miras y le forjé la manija del cerrojo. Le pregunté si quería acortar el cañón de 29". No quiso, ya que le parecía bien un cañón más largo para cazar en el desierto alto del este de Oregón. Compró cinco cajas [100 cartuchos] de munición de fábrica argentina Norma 7.65 con 150 gramos de PSP y la velocidad anunciada de 2920 pies por segundo, ya que no quería armar sus propios casquillos. Esa era la munición que todos, incluidos los "expertos", recomendaban usar en los "viejos y débiles rifles M91".

Me encontré con él unos meses después y le pregunté qué tal disparaba el M91. Dijo que era fantástico, un auténtico rayo de la muerte. Dijo que disparaba más plano que el Remington Magnum de 7 mm de su cuñado. Dijo que era una auténtica masacre para los coyotes, dejándolos literalmente del revés. Dijo que había pedido matrices para recargar, ya que había disparado la mayoría de los 100 cartuchos y solo le quedaban un par. Le dije que estaría en el campo de tiro local cronografiando algunas cargas. Al día siguiente, si quería cronografiar lo que quedaba, me dijo que nos veríamos allí. Llegó al día siguiente y solo le quedaban dos cartuchos. Era una época en la que muy pocos tenían cronógrafo. Yo tenía un Oehler M11-61 por aquel entonces (de hecho, todavía lo conservo), así que cronografiamos los dos últimos cartuchos que le quedaban. Ese Oehler más antiguo tenía ventanas muy estrechas para que las Skyscreens "captaran" la sombra de la bala. Falló la ventana con el primer disparo, así que no pudimos leer nada. Disparé el segundo y pensé: "¡Guau, ese retroceso parecía el de una Magnum!". ¡La velocidad era de 3095 fps! ¡Entendí por qué pensó que era un "rayo de la muerte"! No había señales de exceso de presión, ni fulminantes demasiado aplastados ni elevación del cerrojo demasiado brusca. El M91 devoraba esa munición con aplomo.

Con los años, he cargado varios M91 y M1909 argentinos en calibre 7.65. Nunca pude obtener cargas razonables por encima de 2900 fps con los cañones de 29", y mucho menos 3100 fps. Esos M91 y M1909 iban y venían, y nunca me preocupé realmente por eso. Luego, en los años 90 y desde que adquirí los M91 argentinos de 7,65 y el M1909, he desarrollado un gusto por el cartucho y las acciones del M91. Justo antes de ser activado para un servicio en Irak, adquirí una caja de munición descabellada en un intercambio. No le presté mucha atención, así que simplemente la puse en mi garaje y no la miré durante casi dos años. Cuando lo hice, encontré una caja parcial de esa misma munición argentina de fábrica Norma 150 PSP de 7,65. Quedaban 12 cartuchos en la caja. La caja decía, efectivamente, ¡que la velocidad inicial era de 2920 fps! Bueno, estaba en el negocio de las pruebas de velocidad y presión en ese entonces, así que le puse un extensómetro a uno. De mis M91 [el mismo usado en todas las pruebas] y probé esa munición. Aquí están los datos.

Carga: Munición argentina 7.65 de fábrica Norma antigua
Fabricante de bala: Norma
Peso de la bala: 150 granos
Estilo de bala: PSP .312
Pólvora: Extruida
Peso de la pólvora: 48.2 granos
Cebado: Norma LR
Latón: Norma 7.65 Arg
Cartucho OAL: 2.825
Velocidad inicial: 2943 fps [¡sí, y eso con el cañón de 24 pulgadas!]
PSI promedio: 67,600 psi [con razón cronografiamos justo a 3100 fps con el cañón de 29 pulgadas]

Nunca había oído hablar de que esa munición argentina 7.65 de fábrica Norma hiciera estallar un M91 ni ningún otro rifle. Sin embargo, en algún momento Norma se percató de los posibles problemas y descontinuó esa carga. La nueva carga de fábrica Norma de 150 g tiene una velocidad menor en los 2700 y una presión en psi mucho más razonable bajo la presión máxima C.I.P. (P.M.). Sin embargo, esto nos lleva a preguntarnos cuánta munición argentina Norma 7.65 de muy alta presión se disparó con M91 sin problemas.

Como mencioné al principio de este hilo, también se publicarán datos sobre cargas de balas fundidas.

Espero que estos datos les sean útiles.

Adición: tengan en cuenta que detrás de cada una de estas cargas, aparte de las de fábrica o las de sobreprecio, hay de 3 a 5 pruebas adicionales que se acumulan hasta alcanzar las cargas publicadas.

[Black Powder .44]

Un par de cosas    me                      gustaria corregir. El 7,65 x 53 fue el primer cartucho de polvora sin humo desarrollado por Mauser y lo hizo conjuntamente y para el Mauser belga 1889. El 7x 57 fue el segundo cartucho diseñado por Mauser conjuntamente con el Mauser español 1893.
Creo que ningun Mauser 1891 fue fabricado por la DWM, toda esa partida fue fabricada por la fabrica LOEWE.
Tengo entendido que los cerrojos se probaron al doble de la presion que debian soportar.
Saludos

[McGraw]

Impresionante informe que encontraste Doc.
Gracias por subirlo
Me gustaría saber la presión que tenían los cartuchos de bala ojibal de 215 gr de la época. Todo lo que prueba es bastante posterior al 91.

[nueces5]

Interesante saber a lo que se enfrenta una accion cuando hacemos nuestras cargas
y mas aun, lo que trae una bala factory.

[Vasco loco]

Muy pero muy bueno tu hallazgo! Muchas gracias por compartirlo! Curiosamente eh estado buscando información sobre una pólvora tipo Ball que encontré desarmando municiones nacionales del año 42 y todo apunta a que se trata de wcc 846 y ahora la veo en este informe, un lujo!

[haiha]

Hola Nueces, que buen post!! Que lastima no probo tal vez la mejor munición 7,65 que es la FN78.
Un fuerte abrazo