Ballester Molina Cuños Fundacion Eva Peron

[epal.43]

Yo recuerdo haber visto alrededor de 1983, en una armería de San Martín (Pcia. de Bs.As.) un lote de pistolas bastante  maltratadas, con cuños varios(policias de provincia, parques nacionales,etc.), entre ellos uno que me llamó la atención y que decía algo asi como "Ejercito popular" o "Ejército del pueblo".El hombre de la armería me dijo que era un cuño peronista, de alguna agrupación parasindical o algo por el estilo.Lamentablemente en esa epoca no me interesaba tanto el tema y la dejé pasar.....

[Ariel Ricardo]

Buen dato Epal!!! ¿Entiendo que eran Ballester no?

[epal.43]

Lamentablemente no recuerdo de que marca eran.. en ese momento solo tenía ojos para un mauser...

[HALVISE]

Nunca se dijo que el pedido de la Fundacion haya sido la unica causa del cierre de HAFDASA pero si fue una de sus causas principales. Lo dicen los expertos. Ahora bien, el forista yeyo desacredita los mismos, califica sus testimonios como poco valiosos y pide una documentacion que ya sabe que no existe porque si alguna vez existio era conveniente destruirla. Pero, fiel reflejo del refran "Haz lo que yo digo pero no lo que yo hago" no presenta ninguna prueba de ningun especialista en armas y mucho menos un documento, testimonio o elemento fisico que avale sus dichos. ¿Quienes son sus historiadores?, ¿que saben de armas nacionales, en donde escribieron algo o que antecedentes tienen?. Y no hablemos de Feinman, un filosofo politicamente tendencioso al que nunca le escuche hablar algo sobre las BM. Que armas se importaron desde Holanda, cuantas y de que marca (creo que se nombra lo no poco despreciable cantidad de 2000 armas). Tambien se devolvieron cuando murio Evita como las BM. Y si este hecho existio (como fierrero no me interesa) contra quien las iban a usar (quizas contra la oligarquia?!). Y si Peron desarmo a la Fundacion, donde hay un testimonio serio o documento que lo avale. Yo no conozco nada.
Intentas echarle la culpa del cierre al fin de la 2º GM y a la falta de contratos de los ingleses cuando la misma ocurrio 8 años y 6 meses antes del fin de HAFDASA y ademas las pistolas vendidas a los britanicos (hecho de enorme valor historico) solo fue un 6 ò 7 % de la produccion total de pistolas. Y ademas te metes con un procer como el Gral Savio cuyo pensamiento era que el Estado solo se ocupara de las industrias estrategicas y el resto debia estar en manos de los privados. Un disparate.
Hay algo que si esta en discusion, y son las marcas de las pistolas que entregaron. Todas tenian marcas o solo algunas o quizas ninguna. Yo no  estoy seguro de la respuesta pero soy todo oidos ya que espero la colaboracion de los que realmente saben. Les mando un saludo.

PD// La sede de la Fundacion Eva Peron estaba en Paseo Colon 850, Capital, en un fastuoso edificio neoclasico que hoy ocupa la Facultad de Ingenieria de la Universidad de Bs As. Las estatuas que coronaban las columnas se exhiben en el atrio de una iglesia de San Telmo frente al Museo de la Ciudad. Es una muestra del despilfarro de esa epoca y paradojicamente yo hice mis estudios de ingenieria en ese lugar.

[yeyo]

Estimado HALVISE

Si me leyeras con mas cuidado, verías que yo también me fuí desapasionando a través de este post, en el que pretendo llegar a reconstruir lo que realmente pasó con HAFDASA.

Al hablar con gente que se dedica a investigar historia (materia en la cual nadie puede atribuirse la verdad revelada), me confirman que lo que sugiere Ariel Ricardo es lo mas acertado, ya que es muy dificil conseguir documentación que sustente lo acaecido en aquella epoca...

Si bien vos denostas las fuentes que yo publiqué, son las unicas que encontre refiriendose al tema, (estaba tratando de buscar informacion sobre las armas de la fundación y en que fecha perón las entregó a gendarmería, ya que varias de las personas con las que charlé, así me lo refirieron, pero una vez mas, sin poder aportar documentación).

Respecto al Gral. Savio, estás totalmente equivocado, ya que es uno de los personajes de la historia por los que mas afecto siento. Yo también soy ingeniero, y soy tecnico, de ahí mi afecto por el hombre.

Donde personalmente creo que te equivocas, es en interpretar cuales eran industrias estratégicas para Savio...

Incursionó en la fabricación de motores, obtención de acero y finalmente en todas las ramas de armas, incluso la fabricaión de Colt 1911A1 en la DGFM a partir de 1945, colisionando tal como lo mencioné mas arriba directamente con TODAS las unidades de negocios de HAFDASA.

No te olvides que en ese tiempo estaba prohibido vender .45 a los civiles, por lo tanto solo podían proveer al estado nacional o exportar.

Un mercado no se destruye en un mes... seguramente el deterioro llevó su tiempo  y DGFM fué sustituyendo a HAFDASA en la obtención de materia prima que producía el estado, y en la provisión del mismo estado.

Por último, claramente no me supe hacer entender... lo que planteo, es que dada la falta de documentación, quien tenga una teoría que considere válida, o información oral, la aporte, para tratar de reconstruir lo sucedido discutiendolo entre todos...

Por si no,lo entendiste ESTOY DISPUESTO A ESTAR EQUIVOCADO.

Saludos

Yeyo

[HALVISE]

Esta todo bien yeyo. Lejos de mi la intencion de politizar un foro de armas. Lo que pasa es que cuando recuerdo el pasado me sube la termica. Es muy dificil investigar un hecho ocurrido hace mas de 50 años donde la mayoria de sus protagonistas murieron sin dejar una cronica de lo ocurrido pero me voy a comunicar con un coleccionista radicado en USA y redactor en Magnum con el cual intercambio mails para que aporte alguna informacion sobre el tema. Saludos.

[yeyo]

Y... Alguien pudo averiguar algo mas????????

Yo tengo algunos datitos...

Saludos

Yeyo

[Ariel Ricardo]

Cuente hombre!!! Cuente!!!

[yeyo]

Ehhhhh....

La idea era que uds. me aporten los datos, para corroborar los mios, ya que no tengo autorización expresa para revelar la fuente.

Pero que a mi la explicación me cierra, me cierra... y la fuente también.

Saludos

Yeyo

[Ariel Ricardo]

Ehhhhh....

La idea era que uds. me aporten los datos, para corroborar los mios, ya que no tengo autorización expresa para revelar la fuente.

Pero que a mi la explicación me cierra, me cierra... y la fuente también.

Saludos

Yeyo

En otras palabras...Estamos como al incio del tema.

[yeyo]

Va por el pedido de ejfg2000...

No Ariel... no...

Puedo decirte lo que averigué de boca propia de alguien que...

1º- Es uno de los historiadores de Armas vivo mas importante de nuestro Pais.
2º- Vivió personalmente y en directo la historia de Hafdasa.
3º- Conoció personalmente y fué amigo de Carlos Ballester Molina.
4º- Dice tener una prueba física irrefutable de una de sus aseveraciones.
5º- Lo contacté telefónicamente y charlamos 1 hora y media
6º- Mandé un amigo de Bs. As. a reunirse con el, a quien le repitió lo mismo que me dijo a mi.
 
Por otro lado
1º- Nunca ví la tan mentada prueba.
2º- Nunca solicité su autorización para revelarlo como fuente, y dado su prestigio, no me animo a hacerlo sin tener su consentimiento por escrito.

Acá va lo que pude relevar.

1º- Las armas que salieron desde Hafdasa hacia la fundación nunca constituyeron una 'primera partida', sino que fueron pequeñas partidas de 2, 3 o 5 armas adquiridas sucesivamente.

2º- Por la 'naturaleza' de estas partidas (mas bien subrepticias) las armas que salieron de Hafdasa nunca tuvieron ningún marcaje ni identificación especial de fábrica.

3º- Y quizás lo mas importante.... CHANNNNNNN!!!!!

Existió una carta, según el, de Eva Perón a Carlos Ballester Molina, en la que le solicita una partida de pistolas (a decir verdad no recuerdo cuantas pero eran mas de 1000 seguro). Si bien Hafdasa estaba ya en serios problemas comerciales, el tema monetario no fué lo que decidió su cierre, sino mas bien otra cosa...

En la carta, se le pedía que no le mencione de la entrega de las armas al militar que debía supervisar la fabricación de armas y llevar su registro (de quien también me dió su nombre pero no recuerdo), esto es SE LE PEDIA QUE ENTREGARA LAS ARMAS A EVITA A ESPALDAS DE PERÓN. Sería esta encrucijada la que decidió la situación ya de por si económicamente insostenible de la compañia. Políticamente no había espacio para maniobrar... o traicionaba a Perón... o traicionaba a Evita. en un tiempo en el que cualquiera de las dos opciones era inviable... y entonces decidió emigrar junto a su familia.

Según la misma fuente, ballester Molina habría encontrado a Perón por la calle en españa y lo habría culpado del cierre de Hafdasa, a lo que perón sonrió y siguió paseando junto a sus guardaespaldas en las cercanias de puerta de hierro.

La persona que me dió esta infromación alega conservar en su poder la citada carta, la cual según dice, le fué entregada por su amigo Carlos Ballester Molina antes de abandonar el país y explicarle la situación.

Esta persona, me confesó su acerrimo antiperonismo, asi como yo me confesé peronista. Por lo cual tomo el relato con respeto, pero con reservas.

Espero comentarios.

Saludos

Yeyo

[Ariel Ricardo]

Che, que buena info sería de accederse a una copia de esa carta!!!
El relato es por demás de interesante; con todo lo que históricamente implica.
Si aunque sea; tuvieras una autorización de la fuente; sería una muy buena confirmación!!!

[Ariel Ricardo]

Por otro lado: ¿Qué sabe tu fuente entonces de los cuños? ¿Quién y por qué los realizó?
¿Fue una vez ingresadas a la Fundación?

[yeyo]

De los cuños dice lisa y llanamente que son falsos... (aunque yo pienso al igual que vos, que bien podrían haber sido hecho en la fundación)

Si tuviera la carta en mi poder estaría escribiendo un libro... no hablando con vos en el FDT                chiste... chiste

Es un tipo muy mayor, y es particularmente celoso de su imagen... imaginate que se indigno porque alguien utilizó articulos publicados hace años por el en una conocida revista para escribir sobre el tema sin su permiso.

Saludos

yeyo

[rdp]

Muchachos viendo lo que uds saben sobre el tema, me siento obligado a efectuar una pregunta que se relaciona con una historia personal.
Hace casi 20 años, y en razón de solucionarle un problema muy grande a un Señor (hoy fallecido y que no viene al caso su nombre), me regala una BALLESTER MOLINA, aparentemente sin numeración, pero lo mas importante de ello que en su corredera solo tiene grabado las caracterisicas de la pistola "pistola automatica  c11,25 fabricada por HAFDADA ETC ETC ETC"
solo eso, la leyenda anterior en toda el arma, revisada por todos lados no he visto cuño alguno que me pueda dar alguna referencia.
Importante el arma se encuentra registrada en el renar con mi DNI
Uds pueden aportarme alguna referencia sobre el arma porque me interesa conocer su historia. atte rdp

[mariano3230]

uuuuuuuu muy buen aporte y al menos yo, esta parte de la historia no la conocia.
MAriano

[yeyo]

Muchachos viendo lo que uds saben sobre el tema, me siento obligado a efectuar una pregunta que se relaciona con una historia personal.
Hace casi 20 años, y en razón de solucionarle un problema muy grande a un Señor (hoy fallecido y que no viene al caso su nombre), me regala una BALLESTER MOLINA, aparentemente sin numeración, pero lo mas importante de ello que en su corredera solo tiene grabado las caracterisicas de la pistola "pistola automatica  c11,25 fabricada por HAFDADA ETC ETC ETC"
solo eso, la leyenda anterior en toda el arma, revisada por todos lados no he visto cuño alguno que me pueda dar alguna referencia.
Importante el arma se encuentra registrada en el renar con mi DNI
Uds pueden aportarme alguna referencia sobre el arma porque me interesa conocer su historia. atte rdp

Fijate en la tarjeta del arma, ya que la si está debidamente registrada ante el RENAR como te manda la ley, aunque no hubiera tenifdo número, se le hubiera asignado uno, pero quedate tranquilo que numeración tiene. Si no podes verlo a simple vista, fijate ne la tarjeta del renar, o desarmá la pistola y buscalo en la parte de abajo de la corredera y en la parte superior del frame.

Saludos

Yeyo

[RAY_L2008]

Muchachos despues de leer la segunda mitad de la primera hoja, habia empezado a aburrirme las posturas antagonistas que generalmente nos caracterizan, sin embergo, en la segunda hoja el tema se puso por demas interesante y sumamente enriquecedor; mi humilde reconocimiento por ello.
Pd: yeyo, en tu ultima fuente tenes oro en polvo, que bueno seria si te facilitara mas datos relacionados con la frabrica y los vaivenes de esa epoca.
saludos.

[yeyo]

Puedo dar fe de lo que menciona Yeyo, ya que yo fui la persona que se reunio con la fuente, agrego algo mas, las dos manitos entrelazadas atribuidas a la fundacion, corresponden al desglose de un cuño del escudo nacional, mas especificamente, a las dos manos entrelazadas que sostienen el gorro frigio.

Saludos

Pd: Otro si digo, los militares estaban al tanto de estas "donaciones" por parte de BM a Evita y ya le habia advertido que se dejarqa de joder, por lo cual, lo tenian mas controlado que habitualmente, o sea, hiciera lo que hiciese, traicionaba alguno de los 3 bandos mas poderosos del pais en esa epoca.

Esto lo posteó el colo (1911) en armas cortas de amigos-lu, quien de mi parte se reunió con la fuente.

Saludos

Yeyo

[miguelon61]

buen post, no conocia la existencia de esas armas

[HALVISE]

Muy buen trabajo el que realizo yeyo. Sobre el especialista de edad madura desconocido me gustaria saber que esta esperando para dar un poco de luz sobre el tema. Tambien la actitud de Carlos Ballester fue hermetica y confusa aun sobre temas tecnicos como cantidad de pistolas fabricadas, relaciones con Armotor, etc. Como si se hubiera ido dando un portazo. Pero hay algo que no considere en los motivos del cierre de la fabrica y que en su momento no quise preguntar a un famoso historiador. Eva Peron se enferma en Octubre de 1951 y muere en Julio de 1952. Hafdasa cerro en Noviembre de 1953, esto es a casi un año y medio de la muerte de Evita. No veo como pudo ser una causa directa del cierre de la fabrica el pedido por parte de la Fundacion ya que esta habia pasado a manos de terceros y carecia de la importancia que tenia con Evita en vida.
Creo que el cierre de la fabrica estuvo mas bien originado en razones economicas en las cuales el mismo gobierno fue juez y parte, en especial por las deudas contraidas y que nunca cumplio.

[Metro73]

Si aca ya habian Colt 1911..... y el Estado (FMAP) fabricaba la Sistema Colt, totalmente compatible........... para que querian continuar con contratos de pistolas, a terceros, que lo unico que era compatible era el caño y el cargador?

Tomando como eje la Colt, insisto que para mi, la mano viene por ese lado...... competencia desleal del Estado.

Con respecto al acuñado en la fundacion..... considero que no tenian los medios para hacerlo..... es mas, en caso de perderlas..... era conveniente que se supiera a quien pertenecia????????? una pistola que diga Fundacion Eva peron?????? es como acuñar un Mauser que diga "Caritas"
 
Saludos

Metro73