Ex prisioneras confirman metodología del terrorismo de Estad

[HEB55]

Ex prisioneras confirman metodología del terrorismo de Estado para asesinar

Ex presas políticas brindaron detalles sobre los asesinatos cometidos en la Unidad Penitenciaria 1 (UP1) de Córdoba mediante la aplicación de la llamada “ley de fuga” durante la última dictadura, en la sexta semana del juicio a los dictadores Jorge Videla, Luciano Menéndez, y 29 represores más.
 â€,â€,Soledad García, actual dirigente de la Unión de Educadores de la Provincia de Córdoba (Uepc), resaltó que tras hacerse cargo de la UP1 los militares, luego del golpe del ’76, en el penal “todo cambió, fue terrorífico”. Con la voz entrecortada, recordó que ella “estaba detenida en la celda de al lado de Juana González de Baronetto (asesinada el 11 de octubre de 1976), y a través del vidrio que había entre ambas cantábamos. Ella estaba embarazada”.
 â€,â€,García señaló que González de Baronetto “tuvo a su hijito y supimos que las compañeras que tenían familia lo hacían esposadas”, y que le decía: “Sole, tengo que inscribir a Lucas y que se lo den a mi mamá”. Añadió que “el día que se la llevaron, yo tuve la sensación de que no iba a volver. Al poco tiempo, en octubre, empezamos a escuchar la expresión «ley de fugas»”.
 â€,â€,Refiriéndose a los imputados señaló: ”No puedo aceptar que estos señores estén ahí sentados y no sean capaces de decir dónde están los niños que robaron, dónde están los compañeros que secuestraron”.
 â€,â€,“Estas son las secuelas que tengo; las secuelas psíquicas, el dolor de verlos (a los acusados) y que se dicen cristianos”, y se preguntó que si lo son “cómo, si creen en algo, no van a decir qué hicieron, dónde están. Hasta que no tengamos los cadáveres, los restos de los nuestros, va a haber secuelas permanentes en nuestra sociedad”.
 â€,â€,Más adelante, refiriéndose al ex dictador Videla, García señaló: “Así como dijo este señor que los desaparecidos son una entelequia, le digo que no son una entelequia, tenían vida, tenían proyectos, tenían una historia y se las quitaron”.
 â€,â€,En otro de los testimonios, Gloria Di Rienzo relató detalles del homicidio del detenido René Moukarzel (el 14 de julio de 1976) luego de ser estaqueado en el patio del pabellón de mujeres de la UP1, al que los militares trataban de obligarlo a gritar “Viva el Ejército Argentino, muera el ERP”.
 â€,â€,“El Turco no gritó, pese a que nosotras sabíamos que nuestras vidas pendían de un hilo y que tendríamos que buscar sobrevivir. No gritó porque podía ser desmoralizante para nosotras y él no lo hace, lo dejan ahí, escuchábamos sus quejidos”, dijo Di Rienzo.
 â€,â€,“Sabíamos â€"continuóâ€" que se lo llevaron con vida porque sentíamos sus quejidos, después nos enteramos que había muerto. Triste es la victoria para un verdugo cuando la víctima no se rinde, eso nos fortaleció, ese ejemplo, esa entereza y ese saber cómo actuar”.
 â€,â€,A su turno, Estela de Grafeuille, otra de las ex presas políticas de la UP1, recordó que en el penal “cada vez que se habría la puerta de rejas (de las celdas) no sabíamos a quién le tocaba el traslado”. Precisó que un día, “se llevan a Marta Rosetti, pero la vuelven a traer; nos alegramos pero nos dice: «Chicas, mañana me vuelven a sacar para matarme porque ya me lo dijeron». Esa noche no dormimos pensando en eso”.
 â€,â€,“A la mañana siguiente (30 de junio de 1976), vienen a buscarla, la sacan por el callejón, yo abrí mi ventana (de la celda) y vi que se la llevaban, vi su sonrisa y eso a mí me acompañó durante todo mi cautiverio. Su fuerza”, relató Grafeuille.
 â€,â€,Las audiencias en los tribunales federales de Córdoba se reanudarán mañana a las 9.30, y está previsto que asista “como público”, el juez español Baltasar Garzón.

Fuente: http://www.lacapital.com.ar

Saludos

Yeyo

Aprecio el dato, lo guardare

[marc71]

Es simple, cuando agarrás un fusil por una causa dejás de ser victima y pasás a ser soldado de esa causa.
No se puede ser soldado y víctima al mismo tiempo. Eso es de marica, de persona sin principios.

Que estas ... señoritas ahora no se quejen. Embarazadas agarraron un FAL y salieron a cagarse a tiros con los militares?
Los otarios de H.I.J.O.S. deberían estarle eternamente agradecidos a los militares de haber tenido padres adoptivos y de estar vivitos y coliando.

Los hijos de Genta o de Viola no pueden decir lo mismo.

Nada mas.

[Claudia]

NO, si el mismo lo reconoce a cada rato. Es antiperonista primero y luego ya se verá que mas.

No fue intencion ofender, hay otros foristas que me merecen mucho respeto y uno de ellos especificamente ha mencionado varias veces ser un fana de la Libertadora, y cantar esa marcha.

Listo, siendo así... no dije nada.

 :bruja:

[Chivato]

WALTER FERNANDEZ, EX MONTONERO

“Queríamos tomar el poder. No éramos boys scouts” Es reconocido en la ciudad por su comprometida labor con los menores en riesgo a través de la Fundación Granja Los Pibes. Walter fue montonero, no lo niega, y tiene una visión crítica de aquella época negra que vivieran los argentinos. Le molesta que los discursos oficiales traten a los montoneros como si fueran boys scouts y le duele que a la madre de Omar Marocchi se la tenga un poco “relegada” como si su dolor fuera menor que el de otras madres, por el hecho de que su marido haya sido militar. Escribe Ana Pérez Porcio
Los recuerdos no son para nada gratos y Walter era prácticamente un adolescente cuando decidió comenzar a militar, fue durante la época del gobierno democrático peronista en la década del 70. Tenían fuertes ideales, estaban convencidos que había que cambiar al país y que la única manera de llegar al poder era a través de las armas.
-¿Cómo fue su caso?
-Militaba en la UES (Unión de Estudiantes Secundarios), iba a la Escuela Técnica, junto con Ricardo Cuesta, Omar Marocchi y otros compañeros que están vivos.
Omar desapareció y a Ricardo lo mataron en Bahía. Seguí estudiando en la Normal nocturna y allí la conocí a Andrea Calvo (desaparecida) y a Gustavo Yotti... el tema de él fue algo especial porque le hablamos de la importancia de que empezara a militar en la UES y él lo hizo con muchísima fuerza, convicción y cuando se va de acá, a fines del 75, lo matan en Bahía Blanca. A Carlos Saglul, el hijo de Ovidio y a mi compañera, Mabel, los conocí también en la Escuela Normal, todos éramos parte de la UES.
-¿Qué actividades tenían?
-Acá en Tandil planteábamos lo mismo que los chicos de “La noche de los lápices”, mejoras en la escuela... Este 24 de marzo le dije a la directora “la escuela sigue con la misma pintura que en el 74”. Nosotros bregábamos por mejores condiciones, que los salones fueran cómodos, que tuvieran todo, porque para estudiar, educarse, es muy importante el entorno. En este país a la educación cada vez se la tiene menos en cuenta y es por eso que los chicos cada vez aprenden menos, pero nosotros luchábamos por conseguir mejoras.
Después teníamos alguna actividad barrial en conjunto con la Juventud Peronista, trabajábamos también con los chicos, la gente del barrio. Tenía entonces 16 años.
-¿Por qué iba a la escuela nocturna?
-Trabajaba de día, habíamos entrado todos a Magnasco, teníamos muy en claro que veníamos de familias trabajadoras e íbamos a ser parte de una sociedad de trabajadores, entonces nos teníamos que preparar para eso.

DISPUESTOS A MORIR
-¿Qué es lo que buscaban los jóvenes militantes de entonces?
-Queríamos el poder para cambiar el país y equivocados o no, -la discusión se dará en algún momento-, queríamos el socialismo nacional. Y esto no lo oculto más porque cuando se dice en los discursos oficiales que nuestros muertos eran prácticamente boys scouts, pibes buenos qué íbamos a los barrios, sí éramos buenos, teníamos muchos ideales pero la verdad era que queríamos tomar el poder,
-¿Eso significaba terminar con el gobierno democrático?
-En algún momento sí... se puede llegar al gobierno por las urnas pero la toma del poder se hace inevitablemente por las armas y eso fue lo que pasó en los setenta que para enfrentarse a los grandes grupos económicos había que hacerlo a través de las armas.
-Todo es discutible...
-Pero era lo que a nosotros nos movía. Nuestra ideología nos daba fuerzas y era nuestro gran acto de amor, en esos momentos se hablaba mucho de “dar la vida por”, y era así. Escuchabas a los peronistas y decían “dar la vida por Perón”. Y estábamos dispuestos a darla, dispuestos a morir, pero a este mundo había que cambiarlo.
En el 75 ya se veía que se había puesto pesada la cosa y llega una orden de irnos todos de Tandil por cuestiones de seguridad ya que el grupo Montoneros había pasado a la clandestinidad. Y era una risa porque, por ejemplo, al papá de mi compañera yo le llevaba todas las semanas el diario del Partido Peronista Auténtico y se lo daba en la mano. Cuando pasa montoneros a la clandestinidad le llevaba el diario pero se lo pasaba por debajo de la puerta.
-¿Qué hicieron ustedes?
-Algunos se fueron a Bahía; Omar y su compañera a Mar del Plata, Quique a Buenos Aires y yo con Mabel y Carlos Saglul a La Plata. Hoy, mirando treinta años hacia atrás, que nos sacaran de Tandil por razones de seguridad y nos mandaran a La Plata, Bahía, Buenos Aires...
-Los lugares más conflictivos
-Nos mandaron a morir. Esa es la verdad, acá hubo una conducción de montoneros que no estuvo a la altura de las circunstancias. Hay cosas que uno no podía entender, por ejemplo que a la mujer de Firmenich la detuvieran y la dejaran en libertad.

LAS CONTRADICCIONESDE HEBE DE BONAFFINI
-Actualmente hay unos cuantos montoneros en el poder.
-Sí... o al menos eso dicen. A mí me dio mucha vergí¼enza escuchar a Dante Gullo en el programa de Chiche Gelblung decir “nunca usé armas”. Pienso que hay que hacerse cargo de lo que hicimos porque los muertos están diciendo “no nos dejen solos”. Es como que nuestros muertos no valen nada. He discutido mucho con las comisiones, inclusive con Hebe (de Bonaffini) porque hasta hace dos años nos acompañaba a las marchas (Por las marchas contra el hambre de los niños) y en un momento nos dijo que no lo iba a hacer más porque “el enemigo no estaba en la Casa Rosada”. Recuerdo que, sin faltarle el respeto, porque sus hijos están desaparecidos, le respondí “Hebe tus hijos murieron pidiendo no este modelo, sino el socialismo nacional. Y este gobierno no tiene nada que ver con eso”.
-¿Cuál es su mirada sobre la señora Hebe de Bonaffini?
-Está entrando en grandes contradicciones. Ella apoyó a este gobierno que dice ser el de los derechos humanos porque en la Esma descolgó el cuadrito, o está llevando adelante juicios cosa -que los vemos bien-, pero se le mueren los pibes de hambre, también los viejos. Tenemos un 37% de pobreza, millones de chicos que abandonan las escuelas y D’Elía que defiende al gobierno y sale a las piñas por Plaza de Mayo. Este gobierno ha instalado esto nuevamente y se enfrenta con distintos sectores, con la Iglesia, con el Vaticano, pero no por fortalecer la democracia sino para acumular poder.
 
LA CONDUCCION DE MONTONEROS HIZO LAS VALIJAS Y SE LAS TOMO
-¿Qué paso con ustedes fuera de la ciudad?
-Pasamos a formar parte de una célula y era difícil justificar nuestra estadía en La Plata, porque íbamos a estudiar a un colegio secundario cuando nos agarró el golpe y quedamos boyando en La Plata, que estaba llena de militares dando vueltas por ahí...
Nosotros habíamos caído en La Plata en plena época del Rodrigazo, un tiempo muy activo de la organización, nos enfrentábamos todos los días a la burocracia sindical, los centros peleábamos dentro de las facultades, con la UES apoyábamos éstas y otras actividades, de modo que se estaba desempeñando un trabajo muy fuerte. Por otro lado, se veía venir el golpe, Perón ya no estaba, Isabel estaba muy manejada por López Rega y la Triple A funcionando a full en todo el territorio nacional.
-Y ustedes boyando en la ciudad de La Plata
-...después nos dimos cuenta, que la conducción de montoneros no nos estaba acompañando, estaba haciendo las valijas con los dineros de la organización para mandarse a mudar y nosotros estábamos quedando desprotegidos... y así fue cuando llegó el golpe.
Vivíamos con Mabel y Carlos en una Villa en Ensenada, un ranchito que nos habían dado y después del 24 de marzo nos fuimos, de modo que no teníamos un lugar fijo... y fíjese lo que era la mentalidad de los del interior en esa época: no se me ocurría, desde La Plata, salir a la ruta y hacer dedo, era como pensar que estaba en Europa. La única forma que veía para salir era irme a Buenos Aires porque conocía a una familia y de allí subirme al tren y venirme a Tandil.
-¿Lo sentía como una necesidad?
-Y, claro, porque allá habíamos quedado a la deriva y, además, Mabel estaba embarazada, Carlos quedó por otro lado. Salimos de la Plata en junio, fuimos a un campo en Lobería y allí estuvimos hasta febrero. Y así, en medio del campo, vivimos sin enterarnos de nada, y fue una mala evaluación: pensamos que todo había pasado y volvimos. ¡Teníamos tantas ganas de volver!
-¿Qué pasó cuando regresó?
-Comencé a trabajar en un taller mecánico enfrente de mi casa, vivía en 14 de Julio y Constitución, después empecé a trabajar en el Industrial y una tarde se nos apareció la policía de la seccional primera y nos llevó. Fue el 29 de abril del 75. No sabía muy bien lo que estaba pasando hasta que el 1 de mayo nos metieron en el fondo de la comisaría, nos taparon la cabeza con una capucha y nos interrogaron.
Al día siguiente nos llevaron a algún lugar â€"que no era La Huerta- y en la causa declaro que esa noche mataron a alguno que parece que era Moreno.
-¿Por qué lo dice, qué escuchó?
-Golpes. Y cuando nos llevan por segunda vez , en esta ocasión a La Huerta, comentaban los guardias que alguien se había escapado y que lo habían matado a golpes, algo así...
 

“CON CARLOS FUIMOS LOS ULTIMOS EN CAER”
-¿Fue sometido a torturas?
-Sí, la primera vez fue el 1 ó 2 de mayo, querían saber nuestro recorrido en La Plata, no les interesaba lo que habíamos hecho en Tandil. Ahí supe lo que era la picana... pero no imaginaba lo que vendría después.
Con Carlos fuimos los últimos de Tandil en caer... los demás ya estaban muertos... a Yotti lo habían matado y a Cuesta también, Andrea estaba desaparecida en La Plata, Omar en Mar del Plata... fuimos los últimos.
Después de ese 1 de mayo nos llevaron nuevamente a la comisaría y allí nos dejaron 15 días, pero otra vez nos llevaron al fondo, nos colocaron las capuchas y nos llevaron a La Huerta donde estuvimos bastante tiempo.
-¿Cómo era un día en ese lugar?
-Te tenían atado todo el día, las dos piernas y las dos manos, una con una esposa y la otra con tientos, comías sentado en la cama con una mano atada. Al baño ibas encapuchado y después te sacaban de donde estabas y te llevaban a un galponcito para torturarte. Recuerdo que la primera vez que nos torturaron â€"por eso le decía que no sabía lo que vendría después- con Carlos nos la aguantamos y después conversábamos que “si era así nos la bancábamos”. Cuando nos llevaron por segunda vez a La Huerta, eso ya fue una locura. Ahí conocí el terror.
Llega un momento en que querés que te maten, yo lo provocaba al tipo para que me matara, era inaguantable. Además, era la sensación del no saber en qué momento te van a matar porque, encima como estás encapuchado, no ves, pasan cosas alrededor tuyo pero no sabés, en realidad, qué es lo que pasa. Y la picana era terrible, sobre todo cuando nos mojaban porque con el agua se potencia...,  además nos sometieron a otras torturas como el submarino o colgarnos de una cumbrera tomados de un dedo de cada mano. Primero sentís que los brazos se te empiezan a acalambrar y después el dolor es inaguantable porque parece que se te desgarran los hombros. También nos hacían simulacros de fusilamiento, o nos ponían pesos en los pies y nos tiraban al agua, pensábamos que era un río o una laguna y después resultaba que no era más que un charco, pero nosotros al estar encapuchados no lo sabíamos.
-¿Qué pensaba en esos momentos más allá de que quería que todo eso terminase? Porque tenía una mujer a la que no sabía qué le había pasado.
-Y una hija, cuando me detienen hacía una semana que la habíamos bautizado. Pensaba muchas cosas porque vivir así era el infierno. Conmigo había una piba que también era de Tandil, que si tengo posibilidad quiero volver a encontrarla, es una voz de la que no tengo rostro. La escuchaba, había una guardia que nos sentaba a los cuatro que estábamos en una mesa: Carlos, esta piba, un tipo que nunca supimos quién era y yo y cruzábamos algunas palabras. Esta chica la pasó muy mal, porque a ella venían a interrogarla de Mar del Plata y era salvaje lo que le hacían..., tan salvaje que la tuvieron que dejar en el hospital con una hemorragia que se moría. Ella es como que se escapó del mundo, está viviendo en el sur con su pareja y no quiere saber nada... A mí me gustaría poder hablar con ella.
-¿Cuánto tiempo estuvo en La Huerta?
-Aproximadamente dos meses y después me llevaron al penal de Azul (Unidad 7). Allí había dos clases de internos, los presos comunes y los que iban pasando a disposición del Poder Ejecutivo. Nosotros, como comunes, también teníamos el riesgo de que nos volvieran a sacar de la cárcel... de modo que siempre teníamos ese pensamiento, pero hubo una amnistía porque se venía el mundial, nos largaron. En la primera salida se fue Carlos Saglul, entre otros, y yo en la segunda.
Pero me pasó una cosa rara, cuando me tocó salir â€"yo veía que los presos se iban tipo las dos de la tarde- era viernes y no me largaban dije “no salgo”. Trajeron la cena a las seis y alrededor de las 9 de la noche vienen y me dicen “prepará todo que te vas”. Les digo a los otros presos “¿qué es esto?” Tenía mis dudas pero los comunes me aseguraban que me iba, que me quedara tranquilo. ¿Tranquilo?, ¿cómo iba a poder estarlo después de todo lo que me había pasado? Cuando llego a la salida, le digo al oficial ¿me permite llamar un taxi? “De acá no”, me respondió, entonces dije “no salgo”... tiempo después nos reíamos con algunos amigos cuando les decía que me habían hecho entrar a los garrotazos y salir también.
-No tuvo más remedio que enfrentar la soledad de la noche y la oscuridad ¿qué hizo?
-Salí y empecé a correr cortando campo, encontré un kiosco y como yo tenía plata de la que depositaba mi viejo en la cárcel para la proveeduría, entré, no sabía no dónde estaba parado y lo primero que hice fue comprar caramelos... era como una necesidad de sentir que estaba vivo. Y cuando le conté al hombre del kiosco de dónde venía, me llamó un taxi, así fui a la terminal y cuando llegué a Tandil estaba esperándome mi familia.
-Me imagino lo que debe haber sido el reencuentro.
-No, no se lo puede imaginar.
-Tiene razón, sólo si hubiera vivido lo que usted vivió.
-Exactamente (largo silencio)

HACERSE CARGO
-¿Cómo se vive después de una experiencia semejante?
-Tuve miedo durante muchísimo tiempo, veía un patrullero y me volvía loco... aún después que volvimos a la democracia, veía un patrullero y me convencía de que me estaba siguiendo. Siempre le dije a Mabel “a mí, vivo no me llevan más”. En una oportunidad, estábamos durmiendo en casa, un barrio de avenida Estrada, y vemos las luces de las linternas filtrándose por las persianas, le dije a Mabel “atendé”. Le aseguro que si escuchaba mi apellido, no sé, no sé... pero se habían equivocado de domicilio (dice sonriendo)
-¿Ser sobreviviente â€"en este caso-, es una carga?
-Con los compañeros muertos fue muy pesado. Y sí, es como una carga porque muchos te miraban como que vos estabas vivo ¿y el compañero por qué no?
Y siempre la pregunta explícita o no de “¿y vos, por qué te salvaste?” Y qué sé yo porque me salvé... hubo compañeros que hablaron, y sí, a lo mejor, no lo sé.
-En algún momento se puso a pensar en los soldados que no tendrían más de 18 o 20 años, por ejemplo, en Monte Chingolo donde murieron por cumplir órdenes, como ustedes las cumplían. Esos chicos también tenían ideales y un futuro. ¿En alguna oportunidad le causó dolor la muerte de la hija de quince años, de un militar sí, Lambruschini, pero que no tenía nada que ver? Y ahora, ¿dónde se intenta catalogar al asesinato de Rucci como un crimen de lesa humanidad y que al parecer lo habrían cometido los montoneros?, ¿qué siente?
Usted dijo algo muy importante hace unos momentos, hubo un grupo de montoneros que preparó las valijas, se llevaron la plata y los dejaron solos, a la buena de Dios.
-Es que es así y son esas cosas que no se entienden... por eso no me callo más y digo que nosotros queríamos el socialismo, no éramos boys scouts, enfrentamos a Perón, no podemos mentir porque nuestros muertos están. En la quinta (Granja Los Pibes) tengo cuatro piedras con cuatro nombres, mucho antes de que hicieran el monumento (en la Plaza Independencia).
Y respecto a lo que usted comentó, hay algo que a mí siempre me dolió mucho: la mamá de Marocchi también fue muy golpeada â€"por decirlo de alguna manera- porque su compañero era militar... era como que Omar hasta tenía malos padres y parecía que el dolor de la mamá de Omar era menor que el de otras madres. El padre lo buscó por todos lados hasta el cansancio y la mamá comenzó a ir a la quinta, esa mujer no tenía ni un lugar donde ir a ponerle una flor a su hijo, entonces un día se me aparece en la quinta y me dice “si Omar estuviera, estaría trabajando con vos... son parecidos”. A mí me produjo un dolor tremendo y así pusimos las piedras con los nombres de nuestros muertos, de modo que esa mamá tuviera dónde poner una flor. Nunca le hicieron un homenaje a esa señora, a Cuesta recién hace poco en el Partido Peronista, no quise ir porque me pareció producto de una especulación... y la madre de Omar no fue ni será nunca menos madre que otras que también perdieron a sus hijos. Por eso pienso que hay que decir las cosas como son y hacerse cargo de lo que cada uno hizo.

[marc71]

Les suena la expresión idiota útil? Seguro si buscas en el diccionario, tiene la foto de un "joven idealista".

No querían ni votos, ni botas, solo imponerse por la fuerza.

[donquijote]

:lol: que buen "emoticón" :lol:

[Xose]

A) Se ve la realidad de un solo lado, al considerar crimenes de lesa humanidad únicamente a los de un solo lado. Como por ejemplo Juzgar a los EEUU por las bombas de Hiroshima, sin colocar en el mismo juicio a los Japoneses por Pearl Harbour, si juzgas a un solo lado, Eso es parcialidad.  

De acuerdo.

B) Si se consideran las supuestas violaciones a los Derechos Humanos por parte de las FFAA y de FFSS, por qué no colocar un Informe de la Cámara de Apelaciones, que sienta jurisprudencia, justipreciando los crímenes cometidos del otro lado también como de lesa humanidad?, si no lo hiciera sería parcialidad de mi parte. No lo dice Xosé, lo dicen los Jueces. No se si te quedó clara esa parte?

Me quedó clara.

c) Lo único fallido estimado Ruso, es tu comentario. Por ser Parcial lo cuál me extraña teniendo tan larga trayectoria como Instructor Policial.

 Soy Instructor policial y creo en las instituciones. [resaltar:3stmc3fr]Vos sos un gorila[/resaltar:3stmc3fr]. . Esa es la diferencia Robar chicos y fusilar gente indefensa al amparo del poder no es defenderse. No mezcles los tantos.

Si hubieras tenido la ocasión (o la tuviste y no le diste bola) de tratar con hijos apropiados y ver el pedazo de bolonki que les quedó en el mate no lo tomarías tan en solfa.

Saludos
 

      vassily_zaitsev ¿No te parece que derrapaste mal?

Claudia

NO, si el mismo lo reconoce a cada rato. [resaltar:3stmc3fr]Es antiperonista primero y luego ya se verá que mas.[/resaltar:3stmc3fr]

No fue intencion ofender, hay otros foristas que me merecen mucho respeto y uno de ellos especificamente ha mencionado varias veces ser un fana de la Libertadora, y cantar esa marcha.

Si ser NO PERONISTA ES SER GORILA, SOY SUPER GORILA, Y ENCIMA GORDO!



El resto de calificaciones, sugerencias y pensamientos tuyos a futuro de lo que seré en mi vida, corren por tu cuenta.....
No voy a caer en la descalificación fácil como hacés vos.
Voy a tratar de leerme todos los libros pro peronistas para convertirme en ser humano, y dejar de ser gorila. Así te sentís mejor.
Yo se lo que viví. Y lo que ví, y no se condice con lo que vos queres hacerme ver.

Es una pena que caigas a este nivel, pero bueno..... es tu problema, yo ya tengo los míos. Tu opinión la tomo como de quién viene.

Salu2
El Gorila Xosé

[Xose]

100% de acuerdo xose !!!!!!!!!!!!!!! nadie te la conto vos la viviste . yo naci en el 1976 asi que a mi me la contaron ... pero el que me la conto fue mi viejo y mi tio peleo como sargento 1º en los montes de tucuman , y depues fue al sur y se salvo embarcar para malvinas por que mi primo nacio el 2 de juni 1982 y como era sargento ayudante a cargo de un seccion le dieron 2 dias de franco para que conozca al hijo y cuando volvio al sur ya no lo mandaron a la isla . Mis abuelos ambos trabajaron como personal civil uno en FM y el otro en batallon 121 san lorenzo , mi viejo fue jefe de mecanica por 25 años de ese batallon , mi tia(hermana de mi papa ) es supervisora de personal en el batallon de comunicaciones y mi hermana menor trabaja en el COM del hoy bat 603 . asi que tengo una historia importante dentro dela familia no ?
y creo en lo que ellos me contaron y vivieron (toma del batallon 121) don de murio mucha gente .asi  que inocentes no son los erp y todo los que hoy toman revancha . lo vuelvo a decir esto paso por que no terminaron el trabajo les falto matar mucha gente ..............

Seguramente todos ellos y los que como yo vivimos en vivo y en directo la Toma de Viejo Bueno, somos ahora Gorilas!.

Ahora muchos entenderán porque mi condición de Azul, la calle durante mucho tiempo.

 

[yeyo]

Xosé:

Agradezco profundamente tu post.

Ser gorila, no es ser 'no peronista'. El gorila es el enemigo del peronismo, el que no acepta discutir, el que a priori pone al 'peronismo' como una entelequia, como fuente de toda maldad, sin ser capaz de ver la propia.

En cambio el no peronista, es alguien que todavía no vio la luz...  (chiste! ... chiste)...

El no peronista es cualquiera que no comparte mis ideas, pero que sin embargo las respeta, y por lo tanto se merece mi respeto también.

Hace un par de años, charlando con quien decía ser un ex policía, se vanagloriaba de haber reventado a con sus amigos, después de hacer inteligencia, a 6 'zurditos' en un colectivo, a pesar de heberme reconocido que solo 2 de ellos eran combatientes... su argumento fué que si los otros repartían panfletos, también se merecían ser reventados (aunque estuvieran desarmados), porque colaboraban haciendo propaganda.

También tuve la suerte de conocer a través de internet a uno de los nietos de Lanusse, que me hizo tener otra perspectiva al preguntarme por qué a su tía, que no participaba ni en política, ni en cuestiones militares, le metieron una bomba que la mató, solo por ser la hija de Lanusse.

Si bien no tengo amigos que hayan participado de uno u otro lado (por mi edad, 40 años), soy un tipo que trata de aprender del pasado, para no caer otra vez en lo mismo. Y es por eso que me preocupa escuchar a gente vinculada a la derecha, muchos de ellos mas chicos que yo, que están clamando venganza, y ponen, no a quienes combatieron dentro del marco de lo moralmente valido, sino a los otros, a la altura de héroes.

Como también me preocupa ver a HIJOS, QUEBRACHO, e incluso muchas 'organizaciones de base' que en realidad no representan a nadie mas que a ellos mismos, no entendiendo que lo que pasó fué algo extremo, donde se cometieron excesos, y donde se mostró lo peor de cada uno.

Veo con preocupación, que muchos de los que murieron de uno y otro bando, lo hicieron con el convencimiento de que estaban construyendo un mundo mejor, equivocados, pero pelearon por sus ideales. Y veo que la historia, que una vez fué trajedia, hoy se repite como comedia, y lo único que está moviendo a los actores actuales es el odio y el resentimiento, el mismo odio quizás que hubo antes, pero por debajo de ese odio había sueños, ideales, y deseos de un mundo mejor.

En la versión de hoy, solo quedó lo peor.

Saludos

yeyo

[Chivato]

Viejo Bueno -> La Tablada y ahora que seguira?

En Junio de 1998, Fray Antonio Pujiane fue dejado en detención domiciliaria, en el año 2000, luego de prolongadas huelgas de hambre y merced a una conmutación de penas decretadas por el presidente Fernando de la Rúa, muchos presos de La Tablada recuperaron la libertad; Fray Antonio Puigjané recuperó la total libertad de movimiento. En 2003 el presidente Duhalde deceretó la aministía de los últimos presos de La Tablada.

Y esta amnistia no la revocan, como podemos pretender justicia de toda esta gente?



Ah me olvidaba en esa epoca estabamos en democracia, entonces apologia del delito, Derechos humanos?

Es todo una farsa
  (a mi también me gusto este)

[blak]

100% de acuerdo xose !!!!!!!!!!!!!!! nadie te la conto vos la viviste . yo naci en el 1976 asi que a mi me la contaron ... pero el que me la conto fue mi viejo y mi tio peleo como sargento 1º en los montes de tucuman , y depues fue al sur y se salvo embarcar para malvinas por que mi primo nacio el 2 de juni 1982 y como era sargento ayudante a cargo de un seccion le dieron 2 dias de franco para que conozca al hijo y cuando volvio al sur ya no lo mandaron a la isla . Mis abuelos ambos trabajaron como personal civil uno en FM y el otro en batallon 121 san lorenzo , mi viejo fue jefe de mecanica por 25 años de ese batallon , mi tia(hermana de mi papa ) es supervisora de personal en el batallon de comunicaciones y mi hermana menor trabaja en el COM del hoy bat 603 . asi que tengo una historia importante dentro dela familia no ?
y creo en lo que ellos me contaron y vivieron (toma del batallon 121) don de murio mucha gente .asi  quea de inocentes no son los erp y todo los que hoy toman revancha . lo vuelvo cir esto paso por que no terminaron el trabajo les

falto matar mucha gente ..............

Tenes  razon Juancho,si mataban a Martinez de hoz  y Domingo Cavallo,no teniamos deuda externa

[Xose]

Xosé:

Agradezco profundamente tu post.

Ser gorila, no es ser 'no peronista'. El gorila es el enemigo del peronismo, el que no acepta discutir, el que a priori pone al 'peronismo' como una entelequia, como fuente de toda maldad, sin ser capaz de ver la propia.

En cambio el no peronista, es alguien que todavía no vio la luz...  (chiste! ... chiste)...

El no peronista es cualquiera que no comparte mis ideas, pero que sin embargo las respeta, y por lo tanto se merece mi respeto también.

Hace un par de años, charlando con quien decía ser un ex policía, se vanagloriaba de haber reventado a con sus amigos, después de hacer inteligencia, a 6 'zurditos' en un colectivo, a pesar de heberme reconocido que solo 2 de ellos eran combatientes... su argumento fué que si los otros repartían panfletos, también se merecían ser reventados (aunque estuvieran desarmados), porque colaboraban haciendo propaganda.

También tuve la suerte de conocer a través de internet a uno de los nietos de Lanusse, que me hizo tener otra perspectiva al preguntarme por qué a su tía, que no participaba ni en política, ni en cuestiones militares, le metieron una bomba que la mató, solo por ser la hija de Lanusse.

Si bien no tengo amigos que hayan participado de uno u otro lado (por mi edad, 40 años), soy un tipo que trata de aprender del pasado, para no caer otra vez en lo mismo. Y es por eso que me preocupa escuchar a gente vinculada a la derecha, muchos de ellos mas chicos que yo, que están clamando venganza, y ponen, no a quienes combatieron dentro del marco de lo moralmente valido, sino a los otros, a la altura de héroes.

Como también me preocupa ver a HIJOS, QUEBRACHO, e incluso muchas 'organizaciones de base' que en realidad no representan a nadie mas que a ellos mismos, no entendiendo que lo que pasó fué algo extremo, donde se cometieron excesos, y donde se mostró lo peor de cada uno.

Veo con preocupación, que muchos de los que murieron de uno y otro bando, lo hicieron con el convencimiento de que estaban construyendo un mundo mejor, equivocados, pero pelearon por sus ideales. Y veo que la historia, que una vez fué trajedia, hoy se repite como comedia, y lo único que está moviendo a los actores actuales es el odio y el resentimiento, el mismo odio quizás que hubo antes, pero por debajo de ese odio había sueños, ideales, y deseos de un mundo mejor.

En la versión de hoy, solo quedó lo peor.

Saludos

yeyo

Estimado Yeyo, recordarás que hace tiempo, intercambiamos vos y yo opiniones en este mismo foro, coincidiendo vos en algunas apreciasiones que yo hacía, por lo cuál te hice un comentario en broma, diciéndote "Bienvenido a la Oposición". Lo recuerdas?

Bien, independienemente de ello, este comentario tuyo de hoy, ha sido parcial, simplemente porque cuentas una parte de la Historia. Podría mañana yo ponerte la Noticia del Asesinato del Capitán Viola y su Hija de 6 años, y después preguntarles a algunos que me acusan de gorila, que trauma le quedó a esa familia, como a la de Larrabure, Aramburu, y tantos otros. A las familias de las mujeres que murieron en la entonces Coordinación Federal, más tarde transformada en Superintendencia de Seguridad Federal, en el comedor, mientras comían. Con tantos zurdos infiltrados entre las fuerzas armadas y de Seguridad.

Fuistes parcial, y hasta diría que conflictivo al poner ese posteo. En fín........

[blak]

A los soldados y policias que combatieron en La Tablada y que lo hicieron bajo el amparo de la ley y la constitucion,mi mas sincero homenaje, por la victoria lograda,y por tanto valor demostrado

[Xose]

Xosé:

Agradezco profundamente tu post.

Ser gorila, no es ser 'no peronista'. El gorila es el enemigo del peronismo, el que no acepta discutir, el que a priori pone al 'peronismo' como una entelequia, como fuente de toda maldad, sin ser capaz de ver la propia.

En cambio el no peronista, es alguien que todavía no vio la luz...  (chiste! ... chiste)...

El no peronista es cualquiera que no comparte mis ideas, pero que sin embargo las respeta, y por lo tanto se merece mi respeto también.

Hace un par de años, charlando con quien decía ser un ex policía, se vanagloriaba de haber reventado a con sus amigos, después de hacer inteligencia, a 6 'zurditos' en un colectivo, a pesar de heberme reconocido que solo 2 de ellos eran combatientes... su argumento fué que si los otros repartían panfletos, también se merecían ser reventados (aunque estuvieran desarmados), porque colaboraban haciendo propaganda.

También tuve la suerte de conocer a través de internet a uno de los nietos de Lanusse, que me hizo tener otra perspectiva al preguntarme por qué a su tía, que no participaba ni en política, ni en cuestiones militares, le metieron una bomba que la mató, solo por ser la hija de Lanusse.

Si bien no tengo amigos que hayan participado de uno u otro lado (por mi edad, 40 años), soy un tipo que trata de aprender del pasado, para no caer otra vez en lo mismo. Y es por eso que me preocupa escuchar a gente vinculada a la derecha, muchos de ellos mas chicos que yo, que están clamando venganza, y ponen, no a quienes combatieron dentro del marco de lo moralmente valido, sino a los otros, a la altura de héroes.

Como también me preocupa ver a HIJOS, QUEBRACHO, e incluso muchas 'organizaciones de base' que en realidad no representan a nadie mas que a ellos mismos, no entendiendo que lo que pasó fué algo extremo, donde se cometieron excesos, y donde se mostró lo peor de cada uno.

[resaltar:31rb3h39]Veo con preocupación, que muchos de los que murieron de uno y otro bando, lo hicieron con el convencimiento de que estaban construyendo un mundo mejor, equivocados, pero pelearon por sus ideales[/resaltar:31rb3h39]. Y veo que la historia, que una vez fué trajedia, [resaltar:31rb3h39]hoy se repite como comedia, y lo único que está moviendo a los actores actuales es el odio y el resentimiento, el mismo odio quizás que hubo antes, pero por debajo de ese odio había sueños, ideales, y deseos de un mundo mejor.[/resaltar:31rb3h39]
En la versión de hoy, solo quedó lo peor.

Saludos

yeyo

Yeyo, tu deducción es errónea, acá se atacó a un GOBIERNO CONSTITUCIONAL!, que aunque a mí no me gustara ERA PERONISTA, estaba PERÓN AL PODER!. Asi que lo que se atacó fueron las INSTITUCIONES DEMOCRíTICAS, no cambies la historia, ni el cuento de Caperucita!.
Las FFAA y las de FFSS salieron por orden DEL GOBIERNO DEMOCRíTICO DE PERÓN, LUEGO DEL GOBIERNO DE ISABELITA, Y DESCONTROLADO TODO, LO SIGUEN LA JUNTA MILITAR. Pero básicamente porque el poder politico tenía podridas las bases, aquel que pregonaba YO NO ME BORRO, fué el primero en salir Rajando!. Yo personalmente junto a un Grupo de la Guardia de Infanteria de la Federal, paramos la carabana de Casildo Herreras, con 2 Torinos de apoyo, y lo menos que encontramos adentro en doble piso eran Scorpion y Uzzis!, Que nosotros las conocíamos por fotos!, andabamos con las Halcón Nacionales, hasta que con la llegada de la Junta, se armó mejor la fuerza.

Del {unico lugar que veo provenir ODIO Y RESENTIMIENTO, es del lado del Gobierno, y de la BOSTAFINI!.
No veo a ningún militar intentar levantarse en armas!, ni pretender nada, están totalmente sometidos al poder político!

Yo ví con mis propios ojos meterle 7 tiros de .45ACP a un Coreano de Apellido ívila (Pibe que hacia la colimba en la Federal). Simplemente por vestir el uniforme!
Por favor! No tergiversemos más!.
Dejense de joder los Peronistas y todos los Istas!!!
Miren para adentro, cuántas veces golpearon las puertas de los cuarteles, y no se hagan ahora los Santos, o Acaso Frondizi que hizo pacto con los Peronistas se cayó solo?

[Chivato]

Es interesante postear algo(una noticia sacada de un diario)... y sentarse a ver las reacciones, actos fallidos que les dicen...
Es como el test de las manchas...

Sera el test de manchas de sangre... todo el mundo puede hablar mal de los militares... todos cayeron en la volteada... los han violado, manoseado, escupido.. como a la peor puta. Probemos haber que dicen...

Te cuento en el año 77 yo tenia 10 años y ya sabia tira armas... hace rato... un poco porque mi padre era artillero... mi padre ya se había retirado en el 69 si mucho tiempo antes que la época de los montos!! pero por ser milico y sobrino del obispo (de ese momento) estábamos "marcados" por los del erp, vivíamos en una casa donde no nos podíamos asomar, en cada puerta un arma, pero el hecho que yo sabia tirar, no era solo por deporte, estábamos esperando el ataque de los del erp, ya sabíamos que en algún momento nos la iban a dar! Podia ser hoy, mañana, el proximo mes, no se sabia. Ya le había tocado a un compañero de mi viejo (la mujer con un tiro que le rozo el craneo, estaba velando tres ataudes, el del esposo, militar retirado, su hijo que murió en sus brazos, y su tio, un espectador circunstancial).

El dia vino, pero gracias a Dios la policia en un control rutinario los agarro antes de que llegaran a casa, venian en un renault, armados hasta los dientes, con una libreta donde tenian anotado todos los datos de nuestra familia, donde dormiamos, donde se cortaba la luz, a que hora ibamos a la escuela, etc..

La Divina Providencia dijo, todavia no les toca, agradeciendo a nustros angeles de la guarda, mis padres decidieron cambiar de casa, de provincia, dejando atras amigos, familia, escuela.

Yeyo: todos estos recuerdo son la mancha, que te cuento, mientras vos esperas sentado (porque para defender a un pais hay que pararse). Esto nadie me lo contó.

Mientras el enemigo esta en el poder y lo único que demuestra es odio y rencor, ya que tienen la posibilidad de manejar el pais, de haber llegado al poder y demostras una vez mas que los ideales de los Jóvenes idealistas es solo guita... lo mismo que los montos se llevaron la guita y nunca mas se supo... Con los K va a pasar lo mismo...

[blak]

Si Xose tenes razon,pero al mismo tiempo que la lucha contra la subversion,se puso en marcha un proyecto economico  que destruyo la economia del pais, ho no te acordas? de la tablita cambiaria,de Martinez de hoz,la licuacion de pasivos de Domingo Cavallo,la circular 1050 del banco central etc,despues tubimos,Cavallo y mas Cavallo y asi estamos

[Chivato]

Si Xose tenes razon,pero al mismo tiempo que la lucha contra la subversion,se puso en marcha un proyecto economico  que destruyo la economia del pais, ho no te acordas? de la tablita cambiaria,de Martinez de hoz,la licuacion de pasivos de Domingo Cavallo,la circular 1050 del banco central etc,despues tuvimos,Cavallo y mas Cavallo y asi estamos

Si amigo Blak tenes razón, pero por los errores económicos no podemos negar la guerra y la lucha heroica de todas las Fuerzas Armadas (Militares, gendarmes, policías, civiles) Con todos su errores y traidores, pero primero reconozcamos la liberación del marxismo en Argentina.

[Xose]

Si Xose tenes razon,pero al mismo tiempo que la lucha contra la subversion,se puso en marcha un proyecto economico  que destruyo la economia del pais, ho no te acordas? de la tablita cambiaria,de Martinez de hoz,la licuacion de pasivos de Domingo Cavallo,la circular 1050 del banco central etc,despues tuvimos,Cavallo y mas Cavallo y asi estamos

De que me hablás Blak?.
Considerando que la crísis económica la inició la Junta, al irse ella, se fué el Orejudo. Y por lo tanto todos los gobiernos Constitucionales, son los responsables del desastre económico que estamos viviendo!. O me vas a querer contar que lo que hizo la Junta no se pudo revertir?.
Entramos en Default, con una quita del 75%, renegociamos parte de la deuda; hoy no nos presta un mango nadie. UYYY.... y si hacemos los números finitos, debemos lo mismo que antes! Y este no es un Gobierno de Facto que yo sepa (Aunque se comporte como tal)

[bautes]

Si Xose tenes razon,pero al mismo tiempo que la lucha contra la subversion,se puso en marcha un proyecto economico  que destruyo la economia del pais, ho no te acordas? de la tablita cambiaria,de Martinez de hoz,la licuacion de pasivos de Domingo Cavallo,la circular 1050 del banco central etc,despues tuvimos,Cavallo y mas Cavallo y asi estamos

Y Cuanta sangre vale eso? 250 mil dolares? DOLARES.
Quienes son los agentes de Washington? Éstos o los anteriores? Te puedo asegurar que es igual dificil meter en la Corte de la Haya a Eduardito Duhalde que al inmundo Kissinger.
La maquinaria hace rato que está funcionando, está aceitada y todo. El pais no tiene más recursos en su poder que proteger e irónicamente esa es la "nueva función" del Ejercito Argentino.
Sino, explicame cómo la Kretina, con el dedo de Duhalde, le dá el visto bueno a la Barrick Gold? Siendo ellos tan anti-imperialistas me quedo con Chavez que, mono retrasado mental y todo, al menos hace lo que dice.
A los militares los usan, como usaron a los alemanes, como tambien a los mismos yanquis clase media hace un tiempito nomás con  el salvataje.

[Javito]

Es un embole este tema, estamos siempre dando vueltas sobre lo mismo.
Hagamos un "empate": estuvieron "los dos bandos" mal.
Y nadie es inocente, ya que "la sociedad civil" fue complice de un lado y del otro.
Algo asi como una "guerra civil representativa" donde los dos bandos tenian sus representantes que se amasijaban mutuamente con metodos "non sanctos" (de vez en cuando caia en la volteada algun representado, pero bue... daño colateral).
La joda es que no vamos camino a la reconcialiacion y la historia no se "cierra" con un cambiar los libros de texto y redibujar los hechos.
El que fue terrorista tiene que tener los huevos para decir "fui terrorista" y afrontar lo que venga como muchos que estuvieron "en la otra vereda" tuvieron los huevos de decir "voy en cana porque lo que hice ahora esta mal pero en su momento estuvo bien o yo crei que era lo correcto".
No hay idealismo si se niega la verdad de lo realizado.
Y no va a haber nunca paz mientras sigamos empujando continuamente el pendulo para un lado y para el otro para que los mismos garcas de siempre (que a la postre son socios) miran como sus trebejos se hacen mierda en el tablero.
Ellos no mueren en esas lides, por eso siempre quedan para seguir jugando.
Y nosotros aca estamos en la tribuna, alentando a un cuadro o al otro, pero "la plata se la llevan ellos" como diria un conocido.
Habla un "sobreviviente colateral" de la toma del viejobueno que fue antes del golpe del 76...

[yeyo]

Chivato:

Yo no espero sentado. Participo en la cooperadora escolar, en el futbol infantil, en el hospital y en política, además de trabajar en mi profesion.

Empuñar un arma no es dificil. Lo triste es que haya muchos dispuestos a hacerlo sin sentarse un segundo a pensar si no hay otra alternativa.

Xosé:

Creeme que lo que menos quisiera es ser parcial, sobre todo después de la sinceridad con la posteaste en este tema.

Si bien el tema SI es parcial, tené en cuenta que lo que quería es que en un foro donde la mayoría tiende mas a la derecha que a la izquierda, se dieran cuenta del tipo de comentarios que escriben, y se pregunten si eso que piden es en realidad justicia o venganza.

Nunca dije que no hubiera delito en el accionar subversivo, incluso puedo entender el exceso en el accionar de personas que, como vos, fueron tocados directamente por el conflicto. Lo que me parece peligroso, es que idolatren justamente el comportamiento fuera de la ley y hablen de revancha.

Si los militares están bastardeados, que hacen que no saltan a defenderlos con presentaciones judiciales, o con cartas a los medios , o con participación política genuina?????

Yo Mandé carta a todos los medios que pude cuando Nilda Garré la emprendió contra los liceos militares, porque me parece una desubicación, y una lisa y llana venganza.

Alguno de los abanderados de la derecha, levantó la voz contra las aberraciones que se cometieron durante el proceso????? y no me refiero a tucumán... tampoco insulten mi inteligencia.... todos sabemos de que estamos hablando...

Saludos

Yeyo

PD: Xosé, te mando un abrazo y agradezco la claridad y sinceridad de tu posteo... el anterior eh.. el último.... bueh...

PD2: Javito... increiblemente concuerdo 95% con vos.... me estaré poniendo viejo????

[Xose]

Habla un "sobreviviente colateral" de la toma del viejobueno que fue antes del golpe del 76...

Bienvenido a la Palmera de los Gorilas!



Son pocos los que recuerdan que Viejobueno, fué durante un Gobierno Constitucional, y que en Puente La Noria, fueron más de 100 los muertos.
Sin Contar Puente Velez Sarsfield, el incendio y ametrallamiento de civiles en todos los puentes que comunicaban Capital con Provincia, bombas molotov para que la Federal no pudiera acudir a tiempo.........

[Xose]

Chivato:

Yo no espero sentado. Participo en la cooperadora escolar, en el futbol infantil, en el hospital y en política, además de trabajar en mi profesion.

Empuñar un arma no es dificil. Lo triste es que haya muchos dispuestos a hacerlo sin sentarse un segundo a pensar si no hay otra alternativa.

Xosé:

Creeme que lo que menos quisiera es ser parcial, sobre todo después de la sinceridad con la posteaste en este tema.

Si bien el tema SI es parcial, tené en cuenta que lo que quería es que en un foro donde la mayoría tiende mas a la derecha que a la izquierda, se dieran cuenta del tipo de comentarios que escriben, y se pregunten si eso que piden es en realidad justicia o venganza.

Nunca dije que no hubiera delito en el accionar subversivo, incluso puedo entender el exceso en el accionar de personas que, como vos, fueron tocados directamente por el conflicto. Lo que me parece peligroso, es que idolatren justamente el comportamiento fuera de la ley y hablen de revancha.

Si los militares están bastardeados, que hacen que no saltan a defenderlos con presentaciones judiciales, o con cartas a los medios , o con participación política genuina?????

Yo Mandé carta a todos los medios que pude cuando Nilda Garré la emprendió contra los liceos militares, porque me parece una desubicación, y una lisa y llana venganza.

Alguno de los abanderados de la derecha, levantó la voz contra las aberraciones que se cometieron durante el proceso????? y no me refiero a tucumán... tampoco insulten mi inteligencia.... todos sabemos de que estamos hablando...

Saludos

Yeyo

PD: Xosé, te mando un abrazo y agradezco la claridad y sinceridad de tu posteo... el anterior eh.. el último.... bueh...

PD2: Javito... increiblemente concuerdo 95% con vos.... me estaré poniendo viejo????

Yeyo, lo que no entendistes, y por eso creo la confusión. Es que este foro PARECE DE DERECHA, sencillamente porque la única agresión que estamos recibiendo es de la IZQUIERDA. Son ellos los que nos quieren desarmar, segregar, conculcar derechos, no hay acción de la DERECHA!
Por eso tu posteo queda fuera de lugar!.. No podés intentar que la Derecha haga un mea culpa, mientras recibe golpe tras golpe de la Izquierda. Nadie la defiende. Tenemos presos politicos por ser de derecha, al igual que Fidel y Chavez. Acá no hay voces de derecha, hoy me rebelé y dí mi condición de Azul. Solo 3 foristas de aquí la conocían. Es que tanto dá el cantaro a la fuente, tanto nos piden a las Fuerzas Armadas que nos jugamos el cuero que hagamos mea culpa, mientras el otro lado se pone en víctima, olvidando las Cárceles del Pueblo, los secuestros extorsivos, los 60 millones de Bunge & Born y muchos secuestros más. Que sencillamente me dá asco!
LA JUSTICIA ES IGUALDAD, y mientras ésta no exista, seguiremos boludeando un país!

[Chivato]

Si los militares están bastardeados, que hacen que no saltan a defenderlos con presentaciones judiciales, o con cartas a los medios , o con participación política genuina?????

Wrong: los militares no deben tener participación política!!!

Vos crees amigo yeyo que los militares, familiares de militares, no hacen presentaciones judiciales, cartas a los medios... Seguís siendo ingenuo... y creyendo que la justicia aktual, puede ser imparcial...

La unica solucion es esperar contra toda esperanza... En ningún momento dije que la única forma sea agarrar una pistola... Ya nos dimos cuenta que no funciona, y lo que me da mas bronca es la hipocresia de la gente, que cuando subieron los milicos todos los apoyaban, cuando fue lo de malvinas se lleno la planza como nunca (y teniamos 5 años de dictadura!!), ahora todos decimos que horror, nunca mas, "esos" militares fueron alimentados por el mismo pueblo que los llamo.

[yeyo]

Chivato y Xosé:
Seguramente nadie te va a regalar espacio en los medios ni ningún juez va a fallar en solitario. Lo que digo es que primero hay que cambiar el discurso de venganza a justicia, y despues salir a militarlo en todos los lugares posibles.

Nada mas.

Saludos

Yeyo

PD: No leí en los medios que leo habitualmente en mi provincia, ninguna publicación con altura al respecto. Por otro lado, insisto, si las cosas se plantean desde la optica de la igualdad y no de la revancha, la gente 'común' es mas permeable. Por ejemplo, hoy casi todos coinciden en que no hay justicia sin igualdad respecto al tratamiento de los crímenes de esa época.