Ex prisioneras confirman metodología del terrorismo de Estad

[Xose]

Xosé:

Yo soy chico, quizás no entre en la categoría de edad con la gente con la que vos estás dispuesto a debatir. De todos modos, te ruego que me orientes a tu leal saber y entender si los hechos fueron los que yo creo que fueron

Década Infame (Fráudes varios)
Robustiano Patrón Costa
43- Gou
45- Elecciones democráticas (1º gobierno de Perón)
55- 16 de junio - Bombardeo de plaza de Mayo
55- Libertadora,
55- fusilamientos
55- proscripción del peronismo



Si prestás la debida atención, el surgimiento de montoneros se produce en el medio del vaciamiento í½ prohibición politica de la libertadora. Surge como una expresión de revolución contra un poder ilegítimo que prohibía la verdadera expresión del pueblo.

Si bien es cierto que montoneros no surge con ideología peronista, rapidamente se acerca al peronismo para nutrirse de sus amplias filas, y convergieron al menos en apariencia en la lucha (los peronistas para el regreso de perón, y los zurdos para 'ni votos ni botas, fusiles y pelotas')

En ese contexto, de intento de girar a la izquierda ya con las masas del peronismo, surge la JP lealtad, y motoneros comienza a perder masa crítica, de hecho, cuando montoneros pasan a la clandestinidad, ya está escindida de Lealtad.

Aunque esto fué así, también es cierto que a pesar de la separación, la lucha armada arrastró a muchos 'compañeros' que ya se habian metido y no pudieron salir.

Corregime con tu visión si me equivoco en algo o cometo alguna omisión.

Saludos

Yeyo

Pd: Sería interesante y enriquecedor mantener este posteo en un camino de respeto. Y no lo digo por vos Xosé.

Voy a hablar de lo que viví, no de antes de tener raciocínio!
Tantos años al pedo, que uno se cansa de recordar acontecimientos y fechas, pero voy a indicarte algunas.

67- Montoneros, no solamente ellos, muchos Guerrilleros ingresan por el Norte del País intentando copar Jujuy y Tucumán, su procedencia BOLIVIA
73- 20 de Junio Ezeiza FINES DE ESE AÑO, CORRECTO, asesinatos a mansabla entre los Peronistas a Ultranza y los Socialistas que intentaban lograr un escalón en el poder
separación de la tendencia (izaquierda de montoneros) y la JP lealtad (que creía en la conducción de Perón)
73- 23 de Septiembre - Tercer gobierno de Perón ....Sí
73- 25 de Septiembre - Asesinato de Rucci....OPERACIÓN CLARAMENTE PARA TIRARLE EL CADíVER DE RUCCI A PERÓN, COMO VENGANZA, por no dejarles hacer la patria Socialista.
74- 1º de Mayo - Perón los echa de la plaza. Junto con la Pelea de los Montoneros con la JP, eso sucede al cantarles los montos, VEA VEA VEA QUE PUEBLO MíS BOLUDO, VOTAMOS UNA MUERTA, UNA PUTA Y UN CORNUDO!
74- Ruptura definitiva entre jp lealtad y tendencia (Sinceramente no recuerdo esos hechos, estába más preocupado por tener un descanzo, los retenes eran de 24hs. sin fecha de terminación. He llegado a estar una semana sin ver a mi flamante esposa.
74- Julio - Muerte de Peron, correcto, ese día estaba internado...................................................... ví todo por TV.
76- Proceso

Te falta todo el 75, la triple A. Lopez Rega como embajador, los secuestros extorsivos, las bombas, las muertes, las tomas de comisarias, los atentados contra militares y policias en sus casas........ 4 de Mayo de 1976 3,48 de la Mañana. Pierdo a mi cuñado con un disparo en el rostro!, mi hermana embarazada de 8 meses. Mi esposa embarazada de 3, pierde el bebe por el Stress vivído. Atentado en mi vivienda!

Ya basta!, No quiero recordar tanta mierda!
Por Favor!
Gracias.

[yeyo]

Gracias Xosé por la data... y por rememorar cosas que al fin son dolorosas para vos.

Lo que trataba de ver es si vos coincidías en que el peronismo se separa de montoneros y trata de zafar de la violencia desde quizás antes de lo de Rucci, pero lo del 1º de mayo y lo de Rucci precipitan la ruptura definitiva, dejando separados a montoneros de la JP a pesar de que muchos desean pegotearlos.

Lo de la Triple A es innegable, como también es innegable el hecho que te marqué antes, de que muchos verdaderos peronistas compraron el discurso socialista, y una vez metidos en la espiral de violencia ya no pudieron zafar.

Mi pregunta iba por el lado de si al menos desde tu optica haces una salvedad entre el peronismo y el marximo de montoneros, y del intento del peronismo de abandonar la metodología de la violencia al regreso del General.

Muchas gracias de nuevo, y un abrazo. Lamento mucho lo que te ocurrió a vos y a tu familia. Es algo totalmente injusto e inmerecido, pero cuando yo posteo cosas como las que iniciaron esta discusión, es para que podamos lograr cosas como estas, y pongamos las cosas en su debido lugar, desenmascarando a los verdaderos responsables, y que tipos como firmenich no se arroguen ser 'el peronismo' ensunciandonos a todos con su locura.

Recuerdo una anécdota en la que unos de estos muchachos se presentan ante el General en 'puerta de hierro', y cada uno, tras decir su nombre, se presentaba como 'oficial superior de montoneros', y cuando terminaron, el viejo se levanta para darles la mano y tambien se presenta... 'Juan Domingo Perón, General de la Nación'. Para mí, mas que claro el mensaje.

Estas cuestiones se me clarificaron cuando leí el libro 'operación traviata', realmente muy interesante para entender la dinamica interna de montoneros y su intención de engrosar sus filas con el peronismo, asi como su ulterior ruptura.

Yeyo

[Xose]

Gracias Xosé por la data... y por rememorar cosas que al fin son dolorosas para vos.

Lo que trataba de ver es si vos coincidías en que el peronismo se separa de montoneros y trata de zafar de la violencia desde quizás antes de lo de Rucci, pero lo del 1º de mayo y lo de Rucci precipitan la ruptura definitiva, dejando separados a montoneros de la JP a pesar de que muchos desean pegotearlos.

Lo de la Triple A es innegable, como también es innegable el hecho que te marqué antes, de que muchos verdaderos peronistas compraron el discurso socialista, y una vez metidos en la espiral de violencia ya no pudieron zafar.

Mi pregunta iba por el lado de si al menos desde tu optica haces una salvedad entre el peronismo y el marximo de montoneros, y del intento del peronismo de abandonar la metodología de la violencia al regreso del General.

Muchas gracias de nuevo, y un abrazo. Lamento mucho lo que te ocurrió a vos y a tu familia. Es algo totalmente injusto e inmerecido, pero cuando yo posteo cosas como las que iniciaron esta discusión, es para que podamos lograr cosas como estas, y pongamos las cosas en su debido lugar, desenmascarando a los verdaderos responsables, y que tipos como firmenich no se arroguen ser 'el peronismo' ensunciandonos a todos con su locura.

Recuerdo una anécdota en la que unos de estos muchachos se presentan ante el General en 'puerta de hierro', y cada uno, tras decir su nombre, se presentaba como 'oficial superior de montoneros', y cuando terminaron, el viejo se levanta para darles la mano y tambien se presenta... 'Juan Domingo Perón, General de la Nación'. Para mí, mas que claro el mensaje.

Estas cuestiones se me clarificaron cuando leí el libro 'operación traviata', realmente muy interesante para entender la dinamica interna de montoneros y su intención de engrosar sus filas con el peronismo, asi como su ulterior ruptura.

Yeyo

Yeyo, creo que sentirás que soy lapidario. Pero lo que realmente creo y hasta la médula, es que el PERONISMO es capaz de cualquier cosa con tal de permanecer en el poder!. No le importa si tiene que aliarze con el DIABLO, la cuestión es estar en el poder!
Al Peronismo no le importan los peronistas de base, le importa el PODER!

Ojalá lo comprendas antes que sea demasiado tarde para que vos puedas cambiar algo desde adentro. Este País no saldrá jamás adelante con el peronismo como gobierno. Como Tampoco lo hará Venezuela con el Chavismo.
Es mi experiencia, y mi pensamiento. Solo una opinión de un Ciudadano de a pié.

[FENIX]

Justicia Violada: REPUDIO A GARZÓN, DUHALDE Y MATAROLLO

“Juicios Populares Revolucionarios”. La financiación del ataque a La Tablada y la pertenencia al “Movimiento Todos por la Patria”.



ANTE LA PRESENCIA DEL EX JUEZ BALTAZAR GARZÓN Y EDUARDO LUIS DUHALDE EN EL JUICIO QUE SE LLEVA A CABO EN LA CIUDAD DE CÓRDOBA, PODEMOS UNA VEZ MíS ASEVERAR QUE ESTOS SON [resaltar:2hqs1v79]JUICIOS POPULARES REVOLUCIONARIOS QUE BUSCAN SÓLO LA VENGANZA Y EL “CASTIGO”[/resaltar:2hqs1v79] A QUIENES OSARON GANARLES LA GUERRA EN LA DÉCADA DEL 70.

VEO CON VERGíœENZA  AJENA COMO EL TRIBUNAL SE DEJA AMEDRENTAR ANTE LA PRESENCIA DE POLíTICOS, [resaltar:2hqs1v79]DELINCUENTES TERRORISTAS COMO EDUARDO LUIS DUHALDE, CO-FUNDADOR DEL MTP (MOVIMIENTO TODOS POR LA PATRIA)[/resaltar:2hqs1v79] EN MANAGUA, (NICARAGUA), EN EL AÑO 1986, JUNTO A ENRIQUE GORRIARíN MERLO Y LUIS MIGUEL “ VITíN”  BARONETTO (TESTIGO EN EL JUICIO QUE SE LLEVA A CABO EN CÓRDOBA) ENTRE OTROS.

ESTA ORGANIZACIÓN TERRORISTA (MTP) [resaltar:2hqs1v79]PLANIFICÓ Y EJECUTÓ EL ATAQUE AL REGIMIENTO DE LA TABLADA[/resaltar:2hqs1v79] CON FONDOS DEL ESTADO NICARAGUENSE. VALE LA PENA DESTACAR QUE HASTA HACE POCO TIEMPO [resaltar:2hqs1v79]ACOMPAÑABA A DUHALDE COMO SUBSECRETARIO DE DERECHOS HUMANOS DE LA NACION RODOLFO MATAROLLO[/resaltar:2hqs1v79], HOY CONSULTOR DE ESTE ORGANISMO. ESTE [resaltar:2hqs1v79]EX TERRORISTA DEL ERP, ESTí ACTUALMENTE VINCULADO A LAS FARC[/resaltar:2hqs1v79]. EL ESCRITOR Y PERIODISTA URUGUAYO EMILIO MARTíNEZ SOSTIENE EN SU OBRA “X2 â€" LO QUE UNASUR NO DIJO”: “Felipe Salazar (ex guerrillero de las FARC, desmovilizado) recuerda el nombre de Matarollo por un intercambio de correos electrónicos entre éste y el alto mando de las FARC realizado años atrás”. SEGÚN DIJO, “Matarollo facilitó el acceso de un economista ligado a las FARC a la Comisión Económica para América Latina (CEPAL)”…”El ex guerrillero recuerda haber leído varios de estos e-mails, incluyendo uno en el que [resaltar:2hqs1v79]el alto mando de las FARC agradecía a Matarollo por sus gestiones[/resaltar:2hqs1v79]”(pág. 108)  

EN CUANTO AL EX JUEZ ESPAÑOL, [resaltar:2hqs1v79]BALTAZAR GARZÓN,  DEFENSOR  DE TERRORISTAS, FUE SUSPENDIDO POR LA JUSTICIA DE ESPAÑA POR PREVARICATO[/resaltar:2hqs1v79] E IRREGULARIDADES PROCESALES CON CLARAS CONNOTACIONES POLíTICAS Y SE PERMITIÓ HACE UÑOS AÑOS AVASALLAR LA SOBERANíA JURíDICA DE LA ARGENTINA. ¿HOY ASESORA AL SECRETARIO DUHALDE?  

SE PRESENTAN AL JUICIO CON EL SOLO OBJETIVO DE RECORDARLES A LOS JUECES QUE NO LES SACAN LOS OJOS DE ENCIMA, QUE SU FUTURO LABORAL ESTí EN SUS MANOS Y QUE DE ELLO DEPENDEN SUS SENTENCIAS. DEBEN AJUSTARSE DE ACUERDO A LO QUE  ELLOS EXIGEN PARA SEGUIR EN EL RUEDO DE LA JUSTICIA. POR OTRA PARTE, ¿POR QUÉ  NO SUPONER QUE EXISTEN CUESTIONES ECONÓMICAS QUE LOS LLEVAN A PRESTARSE  A TALES MANEJOS ?

ES LASTIMOSO VER COMO SUPUESTOS SEÑORES JUECES DE LA NACIÓN, LOS GARANTES DE LA JUSTICIA, SE DENIGRAN ANTE PAYASOS PRESENCIALES Y [resaltar:2hqs1v79]HACEN OíDOS SORDOS ANTE LOS FALSOS TESTIMONIOS QUE SE OYEN A DIARIO[/resaltar:2hqs1v79], ANTES LAS IRREGULARIDADES QUE JURíDICAMENTE SE COMETEN CONTRA LOS ACUSADOS Y ANTE UN SECTOR DEL PÚBLICO PRESENTE QUE NO DEJA DE ASOMBRARSE ANTE LA CAPACIDAD QUE TIENEN DE TOMARLOS POR  IGNORANTES.

NO EXISTE LA VERDADERA JUSTICIA ENTRE LOS HOMBRES…  SÓLO LA JUSTICIA DE DIOS QUE PRONTO RECAERí CONTRA LOS QUE HOY LA USAN PARA LA VENGANZA.

ARQ. LILIANA RAFFO DE FERNANDEZ CUTIELLOS (*)
VICEPRESIDENTE DEL MOVIMIENTO POR LA VERDADERA HISTORIA
DNI: 11.194.280
http://www.periodismodeverdad.com.ar/20 ... matarollo/

(*) Viuda del Teniente Coronel Post Mortem Horacio FERNíNDEZ CUTIELLOS, asesinado por integrantes de la banda terrorista Movimiento Todos por la Patria, en su intento de copamiento de los cuarteles del Regimiento de Infantería Mecanizado 3 General Belgrano del Ejército Argentino, La Tablada, 23 de enero de 1989.

[Chivato]

Gloria y Honor a los muertos por Defender la Patria!!!

Los muertos por la Tablada!!

“Yo voy a morir defendiendo el Cuartel… ustedes recupérenlo”

La calurosa mañana del 23 de enero de 1989, Argentina madrugó con la peor noticia. Un grupo de terroristas argentinos, paraguayos, nicaragí¼enses y cubanos, comandado por Enrique Gorriarán Merlo, y autodenominado Movimiento Todos por la Patria, tomó por asalto a sangre y fuego el Regimiento 3 de infantería mecanizada de La Tablada. Dos días de intensos combates y más de 40 muertos. Otra vez la guerrilla.





En un reportaje al hermando de Tte Cnel Fernandez Cutielos dijo enetre otras cosas:

...Y tengo la tranquilidad de saber que Horacio murió como hubiese soñado. Había ido a misa la noche anterior y había comulgado. Y murió defendiendo a su Patria, de los enemigos de siempre. Una hora después de empezado el combate, le dijo a su jefe por teléfono: "Yo voy a morir defendiendo el cuartel, ustedes recupérenlo". Y así fue.

¿Cómo era la familia de tu hermano?

Estaba casado y tenía cuatro hijos, la más chica tenía dos, y el más grande 10. Y fue muy difícil para todos. Primero por la muerte tan violenta, luego por la total falta de contención del Ejército, y del gobierno.
Con el cadáver de mi hermano tibio, el ejército le prestó a su familia un casa en una unidad militar de Córdoba. Un año después, los echaron como perros.

¿Quedaron con miedo?

Yo no diría miedo, diría que todos los de la familia quedamos desengañados. No solo los gobiernos, también el ejército se empeñó en olvidar a las víctimas. El ejército hasta había borrado de su sitio de Internet los nombres de sus muertos en La Tablada, y ante la queja de los familiares, los volvieron a poner, pero sin decir que fueron víctimas del terrorismo. Eso… en realidad los familiares nos sentimos discriminados. Uno dice en este país que su padre o su hijo o su esposo o su hermano murió combatiendo el terrorismo, y lo miran como un bicho raro. Nadie recuerda que La Tablada, fue un intento de golpe del Movimiento Todos por la Patria, un rejunte de gente del Erp y Montoneros para voltear al gobierno de Alfonsín. Para tomar el poder. Se intenta contar lo de La Tablada como un hecho terrorista aislado, y eso es totalmente falso. Uno se siente discriminado más que con miedo, porque los héroes en este país terminan siendo siempre los terroristas, y no quienes los combatieron.
De hecho, la causa de La Tablada se vuelve a abrir, pero para enjuiciar a los militares que combatieron a los terroristas, que están todos indultados.
A pesar de que Horacio murió defendiendo al gobierno de Alfonsín…
La prensa lo remarcó tibiamente al principio, pero rápidamente se calló la boca. Para que te des una idea, el general Pacífico Britos fue el responsable de logística que intervino en la venta del Cuartel a un supermercado español. Cuando los españoles vieron que habían comprado un "campo de batalla", preguntaron si debían resguardar algo. Al Estado le dio lo mismo. El ejército les dijo que tiraran todo abajo si lo deseaban. De todos modos, los españoles consultaron con los vecinos, y con ellos decidieron mantener el cuartel viejo. Está en ruinas, pero está.

¿Cómo está la familia hoy, a 20 años del ataque?

La esposa y los hijos de mi hermano han salido adelante. Mi madre nunca pudo superarlo. Y yo, junto a varias Víctimas con las mismas inquietudes, entre quienes están el Dr. José María Sacheri, Arturo Larrabure, y Silvia Ibarzábal, fijate que todos los que te nombro tenemos familiares muertos por el terrorismo durante los gobiernos democráticos, a raíz de todo este revisionismo histórico tendencioso, que intenta desvirtuar la historia de nuestros muertos, creamos la Asociación de Víctimas del Terrorismo de Argentina (AVtA) con el objetivo de recuperar la verdad histórica, recordar a nuestros muertos, y lograr ser reconocidos como Victimas, con todos los derechos que eso implica. Queremos que nunca más un hijo de un muerto por el terrorismo en Argentina, se sienta discriminado, o intimidado a esconder su historia. Poco a poco, hemos comenzado a desandar el camino perdido, y aún así, intentan ensuciarnos diciendo que somos golpistas, que “reivindicamos la dictadura”. Cada vez que organizamos un acto para homenajear a nuestros muertos, nos organizan una contramarcha desde donde nos agreden sin sentido. En fin, sabemos que es un camino arduo y que será difícil, pero no vamos dejar nuestra lucha. A Silvia le secuestraron al padre en 1974, y lo mataron en 1975. Igual a Larrabure. Al Coronel Larrabure lo secuestraron y lo torturaron los terroristas para convencerlo que fabrique explosivos para ellos. Como se negó, lo mataron y lo tiraron a una zanja. Al profesor Sacheri lo mataron volviendo de misa con toda su familia...todo, antes del gobierno militar de 1976. A mi hermano lo mataron en 1989, estaba terminando el gobierno de Alfonsín. Gorriarán y su grupo terrorista, intentó que Alfonsín cayera, y mi hermano dio la vida para que eso no ocurra. Y a mi eso, me llena de orgullo.

Cave aclarar que a lo largo de catorce años los presos de La Tablada recuperaron su libertad poco a poco. Los últimos se beneficiaron con una conmutación de penas dictada por Fernando de la Rúa en 2000. El 23 de mayo de 2003, dos días antes de la asunción de Néstor Kirchner, el presidente Eduardo Duhalde liberó a Gorriarán Merlo. El ex jefe guerrillero dijo: "Es un acto de justicia".

Sin palabras...

[Fenrir]

voy a agregar un par de cosas nada mas.

vi que mencionaron mucho el bombardeo del 55.
obviamente que fue una bestialidad bombardear la plaza. Pero tambien fue culpa del peronismo que pasara lo que paso.
Ese dia iba a haber un desfile aereo, le dicen a Peron que habia probabilidades que bombardearan y lo llevan al bunker en el edificio del ministerio de guerra, hoy edificio libertador.
Sabian que iba a pasar, y sin embargo no evacuaron la plaza, es mas, de las fillas de la cgt llevaron gente para "defender el gobierno de peron".

Tampoco hablan del famoso "por cada uno de nosotros que caiga, caeran cinco de ellos", ni de las iglesias quemadas.
Peron fue un demagogo, un tirano y un muy habil manipulador de masas.
Me encantaria poder postear una pelicula que se llama "permiso para pensar", que se estreno en el 89. es un documental hecho con filmaciones y extractos radiales de la epoca, que muestra como fue el gobierno de Peron y que pasaba si no estabas alineado al entonces oficialismo. Pero me ha sido imposible conseguirla o bajarla de internet.

En cuanto a estas "ex prisioneras", los militares al parecer, terrible cuco, diezmaron a la juventud setentista, pero como puede ser que hayan dejado a tanta gente torturada despues libres con una palmadita en la espalda?
surgen y surgen testigos que fueron detenidos, torturados y..... ni muertos ni desaparecidos
como puede ser?
algo no cierra no?

[yeyo]

Perdón... con todo respeto...

No entiendo muy bien que tiene que ver el MTP con lo que estabamos hablando con Xosé.

Y tampoco comparto que hagan responsable a Perón por no desalojar la plaza porque quizás unos asesinos que iban a hacer un desfile aereo podrían bombardear....

Es como echarle la culpa al que le afanan el auto, de que lo hayan matado por resistirse...

Esperaba un poco mas de nivel.

Saludos

[Fenrir]

no yeyo

es como que te diga que voy a tu casa a limpiar a toda tu familia y vos te vayas a pelotudear por ahi y te hagas el tonto y ni un llamado para avisarles.

si lo sabes y no haces nada, sos un complice.
y ademas despues te sirve para victimizarte

[Chivato]

Perdón... con todo respeto...

No entiendo muy bien que tiene que ver el MTP con lo que estabamos hablando con Xosé.

Y tampoco comparto que hagan responsable a Perón por no desalojar la plaza porque quizás unos asesinos que iban a hacer un desfile aereo podrían bombardear....

Es como echarle la culpa al que le afanan el auto, de que lo hayan matado por resistirse...

Esperaba un poco mas de nivel.

Saludos

Amigo Yeyo: El tema empezó por los testimonios (falsos) en el Jucio a Videla y Cia... y se relaciona con esto por la gran injusticia que vivimos en este momento. Donde por ejemplo los atacantes de la Tablada, que arriba mencionábamos (en etapas democráticas) están libres en estos momentos.

Te paso algunos datos mas como para que veas la justicia K

• En 1995 Enrique Gorriarán Merlo es detenido en México y también fue encarcelado. Presos en el penal de Villa Devoto, iniciaron en 2000 una huelga de hambre que duró más de 100 días. En Diciembre de ese año, el presidente De la Rúa fue increpado por un joven del público que se abalanzó cuando participaba del programa televisivo Video Match, de Marcelo Tinelli. Le tiró de la corbata y le reclamó la doble instancia para los once presos condenados por el ataque de 1989. Hubo tensión y nervios.
• Meses después, el presidente Fernando de la Rúa decretó la conmutación de penas, reduciendo las condenas para los detenidos menos las del líder del MTP Enrique Gorriarán Merlo, y su mujer Ana María Sívori, ya que no estaban incluidos en el informe de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
• El 23 de Mayo de 2003 el entonces presidente, Eduardo Duhalde, pocos días antes de traspasar el mando a Néstor Kirchner, emitió un decretó de amnistía para los presos de La Tablada y también a un grupo de carapintadas, presos desde 1989. Gorriarán estuvo detenido ocho años. Actualmente todos los detenidos están en libertad.
• En Septiembre de 2006, Gorriarán Merlo murió de un paro cardiorrespiratorio cuando iba a ser sometido a una operación quirúrgica para contrarrestar una aneurisma de aorta torácica abdominal. (que Dios le tenga misercordia!!!)

• En Octubre de 2008 la presidenta Cristina Kirchner firmó un decreto que podría reactivar la causa. Instruyó a los organismos de inteligencia que envíen "en forma inmediata" los documentos relacionados con el copamiento de La Tabalada. Las pruebas serán aportadas a las investigaciones que lleva adelante el juzgado federal Nº 1 de Morón para establecer si se cometieron violaciones a los derechos humanos durante la recuperación del cuartel. La orden relevó de la obligación de guardar secreto a los agentes o ex agentes que puedan ser llamados a declaración indagatoria o testimonial.[/b]
  
  http://www.26noticias.com.ar

El problema en el fondo se llama INJUSTICIA!!!! donde se se están juzgando ilegalmente a los militares que se les ordeno mediante los DECRETOS DE ANIQUILAMIENTO (Nros. 261/75, 2770/75, 2771/75 Y 2772/75) Fuerzas Armadas - Ejecución de las operaciones militares y de seguridad necesarias para eliminar la subversión - María Estela Martínez de Perón e Italo A. Luder -1975.

Y lo de la Tablada es otro botón de muestra.

• Paso 1: Los terroristas/subversivos (no siempre argentinos) preparan ataque, atentado, copamiento, etc
• Paso 2: La acción es repelida por las FFAA
• Paso 3: Se produce el enfrentamiento. Con saldos terribles de ambos lados, pero donde los militares están cumpliendo una orden!
• Paso 4: La justicia no puede accionar sin la intervención de los otros dos poderes (ya que los estan juzgando con una ley mas nueva de la que funcionaba en aquel momento del hecho), y presionados por el ejecutivo de manera grosera, injusta, y antidemocratica!!!
• Paso 5: Los delincuentes están libres de hecho y culpa, total lo de ellos dice ser que no son de Lesa Humanidad  
• Paso 6: Condenados los militares a cárcel común, mientras los montos son honoris causa, con sueldos groseros, y dando cátedra!!!

El mismo caso de la Tablada se esta repitiendo una y otra vez!!!

Te lo pongo en imágenes

[diegol]

Estaría bueno centrar un poco el debate. Cuando cito el bombardeo a Plaza de Mayo como el inicio del ciclo de violencia y contra violencia, creo no estar equivocado.
Es que las fuerzas sociales y politicas que nunca llegarían al poder mediante elecciones, instrumentan al Partido Militar, o sea, a las FF.AA como corporación ejecutando politicas funcionales a los intereses de sus mandantes, de ahí que todos los golpes de estado hayan sido civiles-militares.
Como citara más arriba Yeyo, es el marginamiento de la vida política del peronismo lo que decreta la aparición del la violencia como metodo de lucha, pero solo como respuesta a la proscripción del peronismo.
No se me escapa la aparición de grupos y grupitos de tradición marxista leninista, no peronistas, que comienzan su accionar en el Norte argentino en los primeros 60Á. Tampoco se me escapa que fueron desbaratados por la policía y la gendarmería sin mayores dificultades, ya que actuaban a contramano de los verdaderos intereses populares, recuerden el EGP en Salta durante la presidencia de Illia.
En este contexto es que Perón alienta la actuación de las "formaciones especiales", como medio de presionar a la dictadura miitar para que convoque a elecciones, y vaya si dio resultado.
Que hubo un sector peronista que creía poder llegar a un gobierno socialista por las armas, es innegable. Pero Perón los supo poner en su lugar, no aceptaría jamás que cuestionaran su liderazgo.
El Prt-Erp y otros grupos marxistas, eran otra cosa, jamás creyeron en la democracia y eran rabiosamente antiperonistas.
Bien, solo quería aportar algo más al debate.
Salu2.

[blak]

Si la China es comunista y cada vez  vienen mas chinos (ya hay 6000 supermercados chinos en todo el pais)  no sera que nos estaran invadiendo??

[miguelon61]

bahh, bahh, Es todo verso!!!  

Era una guerra, es el primer punto que hay que reconocer... donde los militares por un pedido de Luder pide la aniquilación, apoyados por el pueblo y los medios de comunicación, masivamente. Ya veníamos de una guerra en los montes tucumanos donde querían cubanizar a esa provincia!!! Por favor lean, no se manejen por los mentirosos diarios!!!

Donde los militares tenían uniformes y los subversivos actuaban, se infiltraban, impunemente.. Donde hubo secuestros, atentados, matanzas, a cuarteles, militares, familiares de militares, empresarios, policías.... LA GENTE NO TIENEN MEMORIA!!!

Saludos

Estimado, eso nadie lo discute.
  Pero no estaba en su competencia ni suspender el congreso, ni los partidos politicos, ni intervenir procincias, municipios, universidades, generar un plan economico para beneficio de los garcas de siempre. ni organizar un mundial avergonzante, ni inventar una gerra sin sentido, ni muchas otras cosas mas alla de las torturas, persecuciones y secuestros. Y creo que eso es lo que yo por lo menos repudio, respecto a los subversivos, son delincuentes que debieron ser puestos presos o muertos en combate.

salu2
Javier

     

[yeyo]

Fenir:
No comparto tu vision. Vos aseverás que la inteligencia estaba segura de que iban a bombardear, y eso a mi no me consta. Lo de las columnas de la CGT fué después del bombardeo.

Chivato:

Los decretos de aniquilación, creo que se referian a la suvbersion, como tema, no a la tortura o muerte indiscriminada, incluso de gente que nunca fueron combatientes ni cuadros.

Respecto al tema de la ilegalidad de los juicios, esto no es así, a lo sumo son injustos, y acepto discutirlo, pero son dentro del marco de la ley, un marco del que no gozaron los torturados y desaparecidos.

Saludos

Yeyo

PD: No olvidar un dato importante... la libertadora (o la fusiladora, no olvidarse del rico pasaje de la historia del fusilamiento de valle y los de José León Suarez) fué liderada por Lonardi, que era mas bien conservador, pero a los 52 dias fue reemplazado por Rojas... con la historia que ya todos conocemos.

[Xose]

Fenir:
No comparto tu vision. Vos aseverás que la inteligencia estaba segura de que iban a bombardear, y eso a mi no me consta. Lo de las columnas de la CGT fué después del bombardeo.

Chivato:

Los decretos de aniquilación, creo que se referian a la suvbersion, como tema, no a la tortura o muerte indiscriminada, incluso de gente que nunca fueron combatientes ni cuadros.

Respecto al tema de la ilegalidad de los juicios, esto no es así, a lo sumo son injustos, y acepto discutirlo, pero son dentro del marco de la ley, un marco del que no gozaron los torturados y desaparecidos.

Saludos

Yeyo

A Aramburu, Viola, Larrabure, quién los juzgó?, tenían nombramiento de jueces de la Nación?, fueron juzgados dentro del marco de la Ley?, de cuáles derechos gozaron?


   

[bautes]

Fenir:
No comparto tu vision. Vos aseverás que la inteligencia estaba segura de que iban a bombardear, y eso a mi no me consta. Lo de las columnas de la CGT fué después del bombardeo.

Chivato:

Los decretos de aniquilación, creo que se referian a la suvbersion, como tema, no a la tortura o muerte indiscriminada, incluso de gente que nunca fueron combatientes ni cuadros.

Respecto al tema de la ilegalidad de los juicios, esto no es así, a lo sumo son injustos, y acepto discutirlo, pero son dentro del marco de la ley, un marco del que no gozaron los torturados y desaparecidos.

Saludos

Yeyo

Yeyo, vos sos pabo? Yo soy un flaco con poca paciencia pero a vos te falla.
Fue una guerra. O no lees lo que posteó Chivato y Xosé?
O acaso por ser fuerza armada tienen que estar en desventaja? Te juro que no entiendo tu planteo.
Flaco, si hay una guerra civil, preparate. Vos, o sos civil o sos militante. O sos victima o sos victimario, no hay otra.
Al lado de mi casa vivía Vaca Narvaja en pleno '76 y nunca les tocaron la puerta a mis viejos.
Si crees que todos esos que se dicen torturados son pobres inocentes, sos un ingenuo.
Si no hay hijos de militares desaparecidos o militares desaparecidos es porque estas viendo mucho Tinelli.

Nada mas.

[yeyo]

Bautes:

Bajá dos cambios que nadie te faltó el respeto, y posiblemente el que carezca de conocimientos jurídicos o de argumentos seas vos, y por eso la necesidad del agravio, como último recurso ante la falta de razón.

Xosé:

Montoneros era un grupo insurgente, irregular, en cambio las fuerzas armadas y de seguridad eran parte del poder del estado.

Acordate la frase del gobierno de italia ante el secuestro de aldo Moro por parte de las Brigadas Rojas... Dalla Chiesa contestó: “Italia se puede dar el lujo de perder a Aldo Moro. Lo que no se puede permitir, es perder el estado de derecho".

De todas formas, en lo personal, creo que quienes tuvieron responsabilidad en esa epoca deben asumirla, y las condiciones de juzgamiento deben ser parejas para todos.

Saludos

yeyo

[bautes]

No es razón, es Sentido Común. No te ataco a vos, ataco tu necedad.

Esa necedad de buscar la legalidad o ilegalidad en el Código Civil, que por cierto, lo cambian todos los meses!

[blak]

Esa es la cuestion,ustedes revindican el terrorismo de estado,un estado no puede ser terrorista,deja de tener la ley a su fabor,pasan a la ilegalidad y pueden ser juzgados por sus actos

[Xose]

Bautes:

Bajá dos cambios que nadie te faltó el respeto, y posiblemente el que carezca de conocimientos jurídicos o de argumentos seas vos, y por eso la necesidad del agravio, como último recurso ante la falta de razón.

Xosé:

[resaltar:39leazdc]Montoneros era un grupo insurgente, irregular, en cambio las fuerzas armadas y de seguridad eran parte del poder del estado.[/resaltar:39leazdc]
Acordate la frase del gobierno de italia ante el secuestro de aldo Moro por parte de las Brigadas Rojas... Dalla Chiesa contestó: “Italia se puede dar el lujo de perder a Aldo Moro. Lo que no se puede permitir, es perder el estado de derecho".

De todas formas, en lo personal, creo que quienes tuvieron responsabilidad en esa epoca deben asumirla, y las condiciones de juzgamiento deben ser parejas para todos.

Saludos

yeyo

Que lo que?........ volvemos a darle la vuelta a la calesita?
Quién dió orden de aniquilar la Subversion?, quién fué el que pidió escarmiento por a muerte de Rucci?
Quién les cerró las puertas a los que proclamaron "La patria Socialista", acaso todos esos echos no se realizaron durante un gobierno democrático?
Por qué entonces acusar a las fuerzas Armadas, por Cumplir las Órdenes del Presidente Constitucional?

Vamos, dejense de joder y háganse cargo de las cagadas que cometieron, si es que quieren tener un Partido Justicialista de Verdad, PERÓN Y EVITA  están muertos y sepultados. Déjen que descansen en paz. Creen un partido de verdad, que no robe con las Obras Sociales, ni los Sindicatos, y deje de quejarse de la Junta Militar y de 1955!

[yeyo]

Yo no me estoy quejando de la junta militar, creo que ya fueron y están siendo juzgados, si me quejo de los protagonistas del 55, porque nadie los juzgó, y fueron los que abrieron la puerta a la violencia con el bombardeo, los fusilamientos, y quizás lo mas grave, la PROSCRIPCION durante 17 años del movimiento político mas grande del pais.

Yo estoy dispuesto a mirar para adelante, estoy dispuesto a olvidarme de la historia si TODOS hacemos un mea culpa, pero no veo que haya mucha voluntad al respecto.

De todos modos, en mi caso particular, tal como lo pedí en otro post, denme un poco de crédito por favor, no me hagan cargo de todos los errores históricos del peronismo, fijense cual fué mi escueta trayectoria, y en todo caso pidanme explicaciones por los errores que pude haber cometido. Mas allá de eso, siempre estoy dispuesto a debatir sobre los errores que pudo haber cometido el partido al que pertenezco.

Respecto a los sindicatos, coincido que al igual que en la política, habría que transparentarlos y mejorarlos, pero eso solo se logra con la participación de gente nueva, con otra visión, pero esto a mucha gente no le conviene, y la mejor arma que tienen para desalentar a la gente de bien, es hacer cada vez mas ruido sobre que la política es una mirda, y por ende todo el que participe en ella lo es también.

Mi elección fué meterme, sabiendo a los riesgos a los que me exponía, lo charlé con mi mujer, y tomamos la desición de que era mas grave dejar de hacer por los posibles riesgos, que los riesgos en si mismos, y a decir verdad, honestamente he tenido mas alegrías para disfrutar, que 'sapos' para tragar (que los ha habido), pero bueno esa es mi experiencia subjetiva...

Saludos

yeyo

[Xose]

[resaltar:12vfj4l4]Yo no me estoy quejando de la junta militar, creo que ya fueron y están siendo juzgados, si me quejo de los protagonistas del 55, porque nadie los juzgó, y fueron los que abrieron la puerta a la violencia con el bombardeo, los fusilamientos, y quizás lo mas grave, la PROSCRIPCION durante 17 años del movimiento político mas grande del pais.[/resaltar:12vfj4l4]

Yo estoy dispuesto a mirar para adelante, estoy dispuesto a olvidarme de la historia si TODOS hacemos un mea culpa, pero no veo que haya mucha voluntad al respecto.

De todos modos, en mi caso particular, tal como lo pedí en otro post, denme un poco de crédito por favor, no me hagan cargo de todos los errores históricos del peronismo, fijense cual fué mi escueta trayectoria, y en todo caso pidanme explicaciones por los errores que pude haber cometido. Mas allá de eso, siempre estoy dispuesto a debatir sobre los errores que pudo haber cometido el partido al que pertenezco.

Respecto a los sindicatos, coincido que al igual que en la política, habría que transparentarlos y mejorarlos, pero eso solo se logra con la participación de gente nueva, con otra visión, pero esto a mucha gente no le conviene, y la mejor arma que tienen para desalentar a la gente de bien, es hacer cada vez mas ruido sobre que la política es una mirda, y por ende todo el que participe en ella lo es también.

Mi elección fué meterme, sabiendo a los riesgos a los que me exponía, lo charlé con mi mujer, y tomamos la decisión de que era mas grave dejar de hacer por los posibles riesgos, que los riesgos en si mismos, y a decir verdad, honestamente he tenido mas alegrías para disfrutar, que 'sapos' para tragar (que los ha habido), pero bueno esa es mi experiencia subjetiva...

Saludos

yeyo

Si eso no es seguir revolviendo mierda con el palito, yo soy el Gallo Claudio!!!

[yeyo]

Pará Xosé:

Que me queje de aquellos HDP no significa que vaya a pedir un juicio en la plaza in memoria.

Pongamos las cosas en su lugar. Los hago responsables de abrirle la puerta a la violencia, pero reconozco que eso es pasado, y ahí debería quedarse...

La construcción se hace en el presente. Y mirando para el futuro.

Saludos

Yeyo

[lugerp08]

Veamos:

Diegol dijo"
,[resaltar:33h37s36]la increíble proscripción del mayor partido democrático de lo que entonces se conocía como Occidente,[/resaltar:33h37s36] ."

¿A que partido democratico te referis? Los mayores partidos democraticos de Occidente, entiendo yo, son el Republicano y el Democrata, de los EEUU.

Si te referis al Partido Peronista, [resaltar:33h37s36]no era democratico[/resaltar:33h37s36] Un Partido Democratico es el que tiene elecciones internas para elegir a sus candidatos. En el Partido Peronista de esa epoca los ponia Peron, y se hacia lo que decia Peron, que no permitia que nadie le discutiera el liderazgo. Vandor quiso hacer "Peronismo sin Peron" y lo mataron.

Incluso cuando volvio, Peron siguio haciendo lo que quiso, y por eso la puso a Isabelita como vicepresidente, diciendo, como excusa, que era "su mejor discipulo"

 "Es que las fuerzas sociales y politicas que nunca llegarían al poder mediante elecciones, [resaltar:33h37s36]instrumentan al Partido Militar, o sea, a las FF.AA como corporación ejecutando politicas funcionales a los intereses de sus mandantes,[/resaltar:33h37s36]de ahí que todos los golpes de estado hayan sido civiles-militares."

Yo pregunto: ¿Peron no fue Secretario de Trabajo durante el Gobierno del Gral. P. Ramirez? ¿Y ese gobierno no fue un gobierno de facto? ¿Y no fue durante ese gobierno de facto que Peron se hizo conocer por el Pueblo Argentino, ya que el era un coronel desconocido, fuera de las Fuerzas Armadas? Entonces, ¿de que te quejas de los golpes militares, cuando son a favor estan bien y si son en contra no?

Ya dije que mientras no empecemos a mirar para adelante, no vamos a avanzar como pais.

La guerrilla fue terrible, murio mucha gente por los 2 lados, pero la guerrilla fue la que empezo todo.

Cuando empezo, la escusa era que se levantara la proscripcion del Peronismo, cuando se levanto y hubo elecciones, que gano Campora, y luego, cuando este renuncio para llamar nuevamente a elecciones y que gano Peron, ya no tenian mas escusas, y ¿entonces que hicieron? lo mataron a Rucci, como un aviso para Peron, y siguieron con los golpes ¿contra quien? contra el Pueblo Argentino.

Y ahora siguen tratando de hacerse con el poder, juzgando a los que los reprimieron.

Y hace 2 dias que tengo una duda y nadie me la aclaro: ¿Por que   Rene Moukarzel y Marta Rosetti, las 2 personas que segun la testigo que dio origen a este posteo y que murieron, no figuran en las Listas de Desaparecidos de la Conadep?

Saludos

Mario

[diegol]

Don Mario, con todo respeto, creo que estí  equivocado. Si el partido político que expresaba la identidad de la mayoría de los argentinos, o al menos de una parte significativa del pueblo argentino, fue proscripto por los militares ¿Eso no iba a generar violencia?
Perón fue parte del golpe del 43Á, pero luego ese proceso toma características diferentes, la principal, que se legitimo en elecciones libres y aceptadas por todos en Febrero del 46
¿Se puede aceptar que tal partido estuviera proscrito durante 18 años? ¿Quién decidio eso? ¿El Congreso? ¿O el Partido Militar, que expresaba los intereses de la oligarquía y del capital concentrado?
En esas condiciones, a partir del 55Áhablar de democracia era una entelequia, recuerde cuando Framini gano en el 62 la gobernación de Bs. As. ¿Qué sucedio? E Illia, por quién a pesar de todo siento respeto ¿No fue presidente en una elecciión donde el voto en blanco ocupo el segundo lugar, con el peronismo ilegalizado?
No, la violencia organizada fue la reacción contra ese estado de cosas. Esto hasta 1973, a partir de ahí el analísis es otro.
Salutti.

Posdata: Qué no figuren en las listas de desaparecidos Moukarzel y Rosetti es lógico, ya que no fueron "desaparecidos" si no asesinados ante numerosos testigos. De Moukarzel consta incluso el certificado de defunción. Fue asesinado el 15/7/76
A Marta Rosetti le aplicaron "la ley de fuga" y asesinada el 30/6/76
Salu2.

[Chivato]

Estimados foristas: Como diría Xjose otra vuelta de Calesita!!! Diegol (luisito) nos quiere llevar a 55 años antes, donde pide que se juzgue a la Libertadora, que fue en el año 1955, no creo que queden muchos vivos, no?, pidiendo que centremos el debate a esos años, pero el post empezó sobre los juicios, por el terrorismos de estado!!!, o sea año 1976 en adelante.... Esta claro, porque esto es de locos.

El tema central estimado diegol es si los juicios son realmente imparciales o no, y si se esta actuando con justicia. Y yo ponía como ejemplo el caso de la tablada, que es un caso mucho mas actual, concreto, y ahi nos damos cuenta que no se actua imparcialmente sino todo lo contrario!!!

Hasta que no haya justicia imparcial, equitativa, no tiene validez los juicios, porque se siguen haciendo las cosas mal!!!!

“Hay una evidente intención de presionar a los jueces por el contenido de sus sentencias. Esta es la peor manera de atacar la independencia judicial”, dijo el presidente de la Asociación de Magistrados, Ricardo Recondo, que fue quien recibió la denuncia de 74 jueces y lo presentó en la Corte Suprema.

Jueces que han denunciado las irregularidades nombraron personas conocidas por su participación terrorista en los años durante los cuales militares, policías y civiles de entonces, respondiendo tal agresión, hoy están siendo juzgados. Me refiero al secretario de DDHH, Eduardo Luis Duhalde alias “Damián” terrorista perteneciente a las organizaciones armadas y fundador junto a Gorriarán Merlo del MTP (La Tablada) en Managua en 1986, a Rodolfo Matarollo, terrorista del ERP y miembro de la JCR, a Horacio Verbistky alias” El Perro”, terrorista de Montoneros que terminó, como mercenario (diría el Gral Perón) trabajando para la Fuerza Aérea, como Kunkel, terrorista de Montoneros que asaltó el 5 de octubre de 1975 el cuartel de Formosa, como el terrorista montonero Martín Gras, antes en el Ministerio de Defensa de este gobierno y hoy en la Secretaría de DDHH, la Ministro de Defensa, Nilda Garré, y su política persecutoria dentro de las FFAA, donde incluso se toman medidas arbitrarias a oficiales por portación de apellido y comete delitos al permitir “violación de secreto” al difundir listas de ex miembros de los servicios de inteligencia, con los riesgos que ello conlleva. Los funcionarios terroristas mencionados son los “Comisarios Políticos” ante quienes los tribunales revolucionarios rinden cuenta.

"Finalmente, he sostenido durante la audiencia que la verdad es la verdad y no se la defiende con testigos falsos, pruebas falsas ni prevaricatos, porque entonces la justicia no es tal…es venganza”.[/b]

JUICIO A MILITARES: Declaración de Carlos Manuel Acuña en los Tribunales de Tucumán

 y esto es lo que pretendo hacer enetender. Esto es venganza porque todo el mundo sabe que los marxistas perdieron en el campo de la batalla.