TEFLON VERDAD O MITO

[wondernine68]

La verdad yo no se realmente: la puntas con Teflon pasan los chalecos? o es un mito?
 Si pasan, es porque habren los tejidos?
Y si no pasan, de donde corno salio el mito?
Apelo a los que realmente tienen la posta de este tema.
Saludos y gracias!!!

Este post va dedicado al ministro Casal, y a sus balas matapolicias, y a la antiaerea debajo del pilotin. Y creo que se mando tambien "pistola calibre 22 milimetros"

[vassily_zaitsev]

Por orden:

A) Las puntas "teflonadas" no contienen ni una sola molécula de teflon, tienen una capa de pintura epoxi.

B) No, no pasan los chalecos en la medida que estén confeccionados para el calibre que corresponde. Lo que quiero decir es que un cartucho de 9 x 19 con punta "teflonada" no atraviesa un chaleco para ese calibre (Nivel II o mejor aún, III-A) y de por si penetra menos que un cartucho cargado con una punta encamisada del mismo peso y perfil a la misma velocidad de salida.

C) Obviamente, es un mito.

D) No tengo la mas pálida idea de dónde salió el mito, excepto que su orihginador es un comerciante muy inteligente, ya que hay miles de personas que usan esas puntas por su cubierta de "teflon". Reconozcamos que como argumento de ventas le salio perfecto.

E) Antes de que me salten al cogote, aclaro que no respondo "por tener la posta en este tema" sino porque justo lei el posteo.............................                

[wondernine68]

Gracias vassily!
Viste que los tiradores deportivos, las compramos porque son economicas, y a parte porque supuestamente desgastan menos el cañon. Pero ahora, si no tienen teflon, con el tema de desgaste, estamos al horno.

Saludos!

[vassily_zaitsev]

Tengo peores noticias: según la información de que dispongo, la pintura epoxi con que están cubiertas (para abaratar costos de producción respecto al tradicional trafilado y engrasado) es MAS EROSIVA que el encamisado de las puntas jacketed militares y/o comerciales.

Te anticipo que no he llevado a cabo pruebas personales al respecto, he leido trabajos de otra gente que me merece credibilidad.

En lo personal, yo uso cobreadas de Ponsiglione.

[wondernine68]

Si las Ponsi son barbaras!

Pero entonces, confirmado, aca en la argentina no hay balas de Teflon que pasan chalecos.

[isfederty]

El "mito" me parece que sale de una película, no recuerdo si en el foro fullaventura pusieron la toma de la película, pero lo cierto que es que son pintadas-
También la confusión puede venir de esta munición :

Información tomada del sitio : http://cienciaforense.com/Pages/Balisti ... ciales.htm

CCI  9 luger SHOTSHELLS


PUNTA DE TEFLON - (K.T.W.)
Durante los años setenta la policía de los Estados Unidos se quejaba de las balas Standard con punta de plomo de 158 grains para las armas calibre .38 Special pues que alegaban que no eran suficientemente efectivas contra vehículos como se sedeaba.
El Dr. Paul Kopsch, el Sargento de Policía Daniel Turcus y el investigador policial F. Ward comenzaron a desarrollar una bala capaz de ser usada en las armas comunes que fuera capaz de penetrar metal u objetos duros y producir suficiente daño como para poder detener el motor de un automóvil.
Ellos tenían buena experiencia y conocimientos profesionales sobre los efectos de las balas 9 mm Para, .38 Special y .357 Magnum y decidieron formar el KTW Laboratory, utilizando las iniciales de sus apellidos.

Daniel Turcus vio en un principio la necesidad de una bala para el calibre .38 Special comúnmente utilizado para la Policía y otras fuerzas de seguridad como para causar considerablemente daño a un block de motor. Las primeras pruebas las hicieron utilizando balas perforantes .38 Special existentes en el mercado, contra chapas de acero a 90º de la línea de tiro y luego a 45º, las pruebas revelaron que las .38 Special perforaban la primera chapa y abollaban la segunda, las .357 Magnum perforaban cuatro chapas pero aun no era lo que esperaban.
Las balas con núcleo de plomo y encamisadas en acero tenían tendencia a deformarse luego del impacto y desviarse con dirección errática. Luego de una serie de pruebas con diferentes materiales nació la KTW extra pesada, super dura y cubierta de teflón en calibre .38 Special, la que unida a su alta velocidad perforaba de seis a ocho chapas de las usadas en la construcción de automóviles. También se utilizó como blanco un block de motor Ford y los resultados fueron impresionantes.
También se efectuaron disparos a una distancia de 15 metros que se estimo era el promedio en que un policía podía disparara a un vehículo en movimiento. Se utilizaron las balas KTW en un revolver con cañón de seis estrías, todas las balas penetraron en el block a pesar que en algunas partes éste tenia un espesor de 9,5 mm.
Con balas estándar todas las balas .38 Special rebotaron y con la .357 Magnum penetraron en algunos casos el triple de las .38 Special, pero sin perforarlo.
Las balas con cubierta de teflón penetran el blanco más fácilmente y se alojan profundamente en él.
El recubrimiento de teflón hace a la superficie de la bala más suave y por lo tanto reduce la fricción.
Los cartuchos con balas KTW solo se venden a personal autorizado como fuerzas de seguridad, policiales y militares.
Son fabricados en los calibres : . 25 ACP (6,35mm), .32 ACP (7,65 mm), .380 Auto, 9 mm Para, .38 Special, .357 Magnum , .30 Carbine y .45 ACP.

Si la waffen atraviesa el chaleco , que opinarían de esta munición?

[vassily_zaitsev]

Wondernine: no la hay ni acá  ni en ninguna parte.

El proceso de aplicación del teflón a un material "X" involucra (entre otras cosas) la elevación del metal receptor a una temperatura incompatible con la de fusión del plomo y sus aleaciones comunes en el uso balístico.

Puede (podría, por ahi se dice que ya se hizo) cubrirse con una capa de teflon un proyectil hecho de un material cuyo punto de fusión sea sensiblemente más alto que el del plomo, por ejemplo, una punta de fusil encamisada totalmente.

Y entonces entraría a jugar el factor "costo".

Hasta donde yo sé, se ha preferido utilizar Disulfuro de Molibdeno para obtener proyectiles de bajo míndice de rozamiento (los "Moly"), y siempre estamos hablando de productois de un precio bastante superior (amén de otros usos) que los que tiramos en armas cortas.

[isfederty]

Acabo de ver que puse la misma informacion que mostro waby en un post pasado y se hablo del tema.
viewtopic.php?f=10&t=4887
Disculpas a Waby.

[wondernine68]

Listo muchachos, clarisimo el tema!!!
 Asi que me saque 2 dudas la primera es que las pelotudeces que dice casal, estan confirmadas tecnicamente.
Y la segunda, que no compro mas puntas "teflonadas"
Muchas Gracias!!!
 Abrazo

[caverna]

Es un mito que lo disperso el nabo de chiche gelblung.

[cheatskater]

El único uso REAL del teflon que conozco en en avancarga, donde el proyectil se envuelve en una tirita cortada de teflon en plancha para que selle mejor los gases y recudir la fricción.

[Waby Reloaded]

Acabo de ver que puse la misma informacion que mostro waby en un post pasado y se hablo del tema.
viewtopic.php?f=10&t=4887
Disculpas a Waby.

Aceptadas.

[Javito]

El "mito" me parece que sale de una película, no recuerdo si en el foro fullaventura pusieron la toma de la película, pero lo cierto que es que son pintadas-
También la confusión puede venir de esta munición :

Información tomada del sitio : http://cienciaforense.com/Pages/Balisti ... ciales.htm

CCI  9 luger SHOTSHELLS


PUNTA DE TEFLON - (K.T.W.)
Durante los años setenta la policía de los Estados Unidos se quejaba de las balas Standard con punta de plomo de 158 grains para las armas calibre .38 Special pues que alegaban que no eran suficientemente efectivas contra vehículos como se sedeaba.
El Dr. Paul Kopsch, el Sargento de Policía Daniel Turcus y el investigador policial F. Ward comenzaron a desarrollar una bala capaz de ser usada en las armas comunes que fuera capaz de penetrar metal u objetos duros y producir suficiente daño como para poder detener el motor de un automóvil.
Ellos tenían buena experiencia y conocimientos profesionales sobre los efectos de las balas 9 mm Para, .38 Special y .357 Magnum y decidieron formar el KTW Laboratory, utilizando las iniciales de sus apellidos.

Daniel Turcus vio en un principio la necesidad de una bala para el calibre .38 Special comúnmente utilizado para la Policía y otras fuerzas de seguridad como para causar considerablemente daño a un block de motor. Las primeras pruebas las hicieron utilizando balas perforantes .38 Special existentes en el mercado, contra chapas de acero a 90º de la línea de tiro y luego a 45º, las pruebas revelaron que las .38 Special perforaban la primera chapa y abollaban la segunda, las .357 Magnum perforaban cuatro chapas pero aun no era lo que esperaban.
Las balas con núcleo de plomo y encamisadas en acero tenían tendencia a deformarse luego del impacto y desviarse con dirección errática. Luego de una serie de pruebas con diferentes materiales nació la KTW extra pesada, super dura y cubierta de teflón en calibre .38 Special, la que unida a su alta velocidad perforaba de seis a ocho chapas de las usadas en la construcción de automóviles. También se utilizó como blanco un block de motor Ford y los resultados fueron impresionantes.
También se efectuaron disparos a una distancia de 15 metros que se estimo era el promedio en que un policía podía disparara a un vehículo en movimiento. Se utilizaron las balas KTW en un revolver con cañón de seis estrías, todas las balas penetraron en el block a pesar que en algunas partes éste tenia un espesor de 9,5 mm.
Con balas estándar todas las balas .38 Special rebotaron y con la .357 Magnum penetraron en algunos casos el triple de las .38 Special, pero sin perforarlo.
Las balas con cubierta de teflón penetran el blanco más fácilmente y se alojan profundamente en él.
El recubrimiento de teflón hace a la superficie de la bala más suave y por lo tanto reduce la fricción.
Los cartuchos con balas KTW solo se venden a personal autorizado como fuerzas de seguridad, policiales y militares.
Son fabricados en los calibres : . 25 ACP (6,35mm), .32 ACP (7,65 mm), .380 Auto, 9 mm Para, .38 Special, .357 Magnum , .30 Carbine y .45 ACP.

Si la waffen atraviesa el chaleco , que opinarían de esta munición?

La foto que pusiste corresponde a un cartucho que tira... perdigones. (complicado pasar un chaleco con eso).

[Trabucos]

Por más que alguien salga cada tanto a decir que es un tipo preparado, Casal se la pasa diciendo boludeces. Sus dichos sobre las puntas teflonadas, refiriéndose a las Waffen pueden deberse a

1)Ignorancia sobre el tema (entonces no debería hablar)
2) Mala leche para distraer los kilombos que suceden bajo su administración.
3) que un asesor suyo, le haga decir boludeces para desprestigiarlo.

Esta tercera hipótesis es posible, aunque dudosa ya que el Dr. Casal se desprestigia muy bien solo, sin ningun tipo de ayuda.

Las Waffen solo son pintadas con epoxi como dijeron arriba, Yo uso a veces puntas MQ con diferentes pinturas. No es la misma pintura la que traen las puntas 44 de 200 grains que las de 240 grains. es diferente. No conozco de epoxis, pero tienen menos teflon que el papel higiénico.



Trabucos

[isfederty]

El "mito" me parece que sale de una película, no recuerdo si en el foro fullaventura pusieron la toma de la película, pero lo cierto que es que son pintadas-
También la confusión puede venir de esta munición :

Información tomada del sitio : http://cienciaforense.com/Pages/Balisti ... ciales.htm

CCI  9 luger SHOTSHELLS


PUNTA DE TEFLON - (K.T.W.)
Durante los años setenta la policía de los Estados Unidos se quejaba de las balas Standard con punta de plomo de 158 grains para las armas calibre .38 Special pues que alegaban que no eran suficientemente efectivas contra vehículos como se sedeaba.
El Dr. Paul Kopsch, el Sargento de Policía Daniel Turcus y el investigador policial F. Ward comenzaron a desarrollar una bala capaz de ser usada en las armas comunes que fuera capaz de penetrar metal u objetos duros y producir suficiente daño como para poder detener el motor de un automóvil.
Ellos tenían buena experiencia y conocimientos profesionales sobre los efectos de las balas 9 mm Para, .38 Special y .357 Magnum y decidieron formar el KTW Laboratory, utilizando las iniciales de sus apellidos.

Daniel Turcus vio en un principio la necesidad de una bala para el calibre .38 Special comúnmente utilizado para la Policía y otras fuerzas de seguridad como para causar considerablemente daño a un block de motor. Las primeras pruebas las hicieron utilizando balas perforantes .38 Special existentes en el mercado, contra chapas de acero a 90º de la línea de tiro y luego a 45º, las pruebas revelaron que las .38 Special perforaban la primera chapa y abollaban la segunda, las .357 Magnum perforaban cuatro chapas pero aun no era lo que esperaban.
Las balas con núcleo de plomo y encamisadas en acero tenían tendencia a deformarse luego del impacto y desviarse con dirección errática. Luego de una serie de pruebas con diferentes materiales nació la KTW extra pesada, super dura y cubierta de teflón en calibre .38 Special, la que unida a su alta velocidad perforaba de seis a ocho chapas de las usadas en la construcción de automóviles. También se utilizó como blanco un block de motor Ford y los resultados fueron impresionantes.
También se efectuaron disparos a una distancia de 15 metros que se estimo era el promedio en que un policía podía disparara a un vehículo en movimiento. Se utilizaron las balas KTW en un revolver con cañón de seis estrías, todas las balas penetraron en el block a pesar que en algunas partes éste tenia un espesor de 9,5 mm.
Con balas estándar todas las balas .38 Special rebotaron y con la .357 Magnum penetraron en algunos casos el triple de las .38 Special, pero sin perforarlo.
Las balas con cubierta de teflón penetran el blanco más fácilmente y se alojan profundamente en él.
El recubrimiento de teflón hace a la superficie de la bala más suave y por lo tanto reduce la fricción.
Los cartuchos con balas KTW solo se venden a personal autorizado como fuerzas de seguridad, policiales y militares.
Son fabricados en los calibres : . 25 ACP (6,35mm), .32 ACP (7,65 mm), .380 Auto, 9 mm Para, .38 Special, .357 Magnum , .30 Carbine y .45 ACP.

Si la waffen atraviesa el chaleco , que opinarían de esta munición?

La foto que pusiste corresponde a un cartucho que tira... perdigones. (complicado pasar un chaleco con eso).

Tenes rason, Es la que estaba en el sitio donde saque la informacion, confie en la foto  y parece que pegaron cualquier imagen ahi.

[firefighter33]

Lo del teflon sale de una de las "Arma mortal", donde habia un poli renegau que las tenia y matabapoliciaspordoquier. Casal es un pajero, y los de waffen son tres veces mas pajeros por poner en la caja "Teflon".

[isfederty]

Haciendo  FE DE ERRATAS por la foto incorrecta que publique sobre la munición KWT , agrego algo mas de información junto con unas fotos de la munición en cuestión.
La misma debe su nombre a sus diseñadores Kopsch, Turcus, y Ward. En los 60Á comenzaron  una investigación con el fin de lograr una punta capaz de penetrar vidrio blindado, puertas y hasta el block de un motor. Luego de varias pruebas observando como las puntas de plomo se deformaban al impactar sobre los objetivos, dan con una punta de núcleo de latón o cobre , recubierta de una fina capa de teflón verde, mas allá de la función de resguardar la vida del caño del arma , este pareciera que aumenta hasta un 20% el agarre al momento del impacto, disminuyendo así el porcentaje de rebotes y consiguiendo la penetración del núcleo  de la bala KWT.

Una breve descripción , pero para los entendidos del ingles ,de acá saque la información , http://cartridgecollectors.org/cmo/cmo06dec.htm ; http://www.recguns.com/Sources/VG2.html

[vassily_zaitsev]

Lo del teflon sale de una de las "Arma mortal", donde habia un poli renegau que las tenia y matabapoliciaspordoquier. Casal es un pajero, y [resaltar:12xtxbrm]los de waffen son tres veces mas pajeros por poner en la caja "Teflon".[/resaltar:12xtxbrm]

Casal puede ser, los de Waffen no, no te confundas, venden como locos con ese verso.

Eso no es boludismo sino astucia comercial.

[robertt]

muy buena info

[firefighter33]

Lo del teflon sale de una de las "Arma mortal", donde habia un poli renegau que las tenia y matabapoliciaspordoquier. Casal es un pajero, y [resaltar:24vin10m]los de waffen son tres veces mas pajeros por poner en la caja "Teflon".[/resaltar:24vin10m]

Casal puede ser, los de Waffen no, no te confundas, venden como locos con ese verso.

Eso no es boludismo sino astucia comercial.

Eso de poner teflón, es información tendenciosa y fraudulenta, son unos pajeros, y venden, porque quien les va a hacer sombra para quienes compramos recarga, DECOR???, y las Stopping Power son mas caras, casi como que está monopolizado el uso de guafen.
Saludos

[Valentinik]

Y los súper pajeros de "GUAFEN" son Argentinos???

[isfederty]

Y los súper pajeros de "GUAFEN" son Argentinos???[/quot

Si son Argentintas, las fabrica full metal.

[ahdlp]

Che es waffen jajajajajaja

[el federico]

Muy buena toda la informacion aportada  

[Piero71]

Y los súper pajeros de "GUAFEN" son Argentinos???

se dice "báfen" por otro lado, la película con la que nace el mito de las teflonadas es "Ronin"...