Grandes fracasos armeros

[juan manuel escobar]

Si una Colt doble Acción perdía una cacha quedaba inusable, eso se le perdona hoy día a muchas armas, pero esa pistola corría con la inevitable comparación con la 1911, y nada que ver, no se la podía comparar en nada, ademas como bien dicen la doble acción era mas mala que la de los revólveres Bagual, en fin tenia mucho apellido pero no estaba a la altura de sus antecesores, ni de su precio, en el año 1994 esta Colt costaba 460 dolares, una Beretta 92 costaba 400 dolares, una Colt MK IV Serie 80 Gold Cup National Match que es de lo mejor que se puede comprar salia 500 dolares, es decir solo 40 dolarcitos más que esa mierda.
Como dato anecdótico, la basura de la Colt All American salia igual que la Colt Doble Acción, es decir 40 dolares menos que una Colt Gold Cup.

[P7]

Para meditarlo antes de responder...



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[lugerp08]

Lo medité y no entiendo lo que querés decir.

Se fabricaron casi 3.000.000 de Lugers desde 1900 hasta 1943.

La fabricaron en Alemania, en Suiza y en Inglaterra, y ahora, cada tanto, se fabrican reproducciones en los EEUU.

Fué arma de dotación de las Fuerzas Armadas Suizas, Alemanas, Rusas, Holandesas, Finlandesas, Norteamericanas, Búlgaras, Croatas, Portuguesas y de muchos otros países.

Yo diría que fue un éxito. Que ya pasó su tiempo activo, es otra cosa, pero fracaso.......no

Este "fracaso", debe ser uno de los ítems más activo en el mercado del coleccionismo, con más de 300 variaciones reconocidas.

Saludos

Mario

P.D.: No te tirés contra la familia

[P7]

Y justo tenías que contestar vos...

Es relativo y por eso indiqué que era para meditarlo.
En producción por 50 años y varios paises sin embargo la considero un fracaso en ciertos aspectos:

Por su asignación, es un arma muy fina y exquisita para ser de uso militar. Demasiado precisa y de tolerancias propias de un arma custom y no una de serie.
No apta para las guerras y teatros mundiales que le tocó frecuentar.

Demasiadas complejas y delicadas piezas para una industrialización salvaje y tiempos de guerra.

El mecanismo complejo que evolucionara de la Bordchart a la Pistole 08 y su increible rodilla queda allí y desaparece.    

Lamentablemente sin descendencia, no hay solución de continuidad al presente.

Obra de arte, sin duda alguna. Quizás una maravilla para disfrutar debidamente en tiempos de paz. Via muerta en la historia armera.

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[esco61]

fracaso significa que el producto no sirvio, que no se lo compro nadie.

decir que la luger fue un fracaso es un poco mucho.

la que si fracaso fue la walther p38 cuando la intentaron comercializar luego de la segunda guerra mundial en sus versiones civiles...

pero la luger fracaso? es tal vez junto con la 1911 una de las primeras pistolas modernas.

[lugerp08]

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[resaltar:2vc35n5n]Este post es para rememorar a los grandes fracasos de la industria armera mundial, ya sea por un mal diseño, por haber nacido tarde, por cuestiones políticas o simplemente por que nadie lo quería[/resaltar:2vc35n5n].
Lo interesante es que nombren el arma y una breve historia de su fracaso...

No coincido con vos porque el objetivo de este posteo es claro, y la Parabellum no está dentro de esos parámetros.

Con el criterio que empleaste, el Brown Bess fue un fracaso (ya nadie usa armas de pedernal y avancarga, militarmente), el Kentucky fue otro fracaso por lo mismo, pero para cazar ya que no era un arma militar (aunque se usó con bastante éxito en ese sentido), y así seguimos. La evolución vuelve obsoletas a las armas que en un momento fueron exitosas, no las convierte en un fracaso

Como te puse, el tiempo activo de la Luger ya pasó, pero en SU momento no fue un fracaso.

Coincido con vos que era demasiado buena para ser usada en la guerra, sin tolerancias para el barro de la guerra de trincheras, pero apareció justo antes de ese tipo de guerra y los alemanes ya estaban metidos con ella y no podían cambiarla sobre la marcha, pero tan mal no se debe haber portado porque la siguieron haciendo hasta el 43 y la usaron hasta el final de la 2da. Guerra.

El mecanismo de rodilla, si, ahora es obsoleto.  Lo usó el Winchester 73 (aunque funcionaba al revés, la rodilla para abajo), así que no estoy seguro si lo inventó Borchardt o lo copió en su paso por la Winchester.

Lo de via muerta..... todavía está por verse.

Gracias al Viagra....  ah no,.. estamos hablando de otra cosa    

La ametralladora Gatling estaba muerta, le pusieron un motor eléctrico y mirá ahora...el Vulcan

Saludos

Mario

[P7]

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[juan manuel escobar]

La Luger no es un fracaso, primero por que funciona bien teniendo en cuenta que junto a la Mauser C96 es una pionera entre las primeras pistolas en el mundo, aparte por que combatió en muchos conflictos, ni más ni menos que en la Primera Guerra Mundial y se uso en la Segunda Guerra pero como arma no oficial.
Es un arma muy vieja, pero con un calibre de concepción moderna, es más su calibre el 9mm desplazo al .45acp de la Colt como calibre militar de arma corta.
El tema es que es un arma muy vieja que se quedo obsoleta, al igual que por ejemplo un Fusil Garand o peor aun un Mauser que quedaron afuera como armas militares de dotación.
Es más la Nambu japonesa, que es una pistola de mierda con un calibre malo, tampoco es un fracaso, dado que fue usada en toda la Seg. Guerra Mundial por el Japon, y eso solo hace que no sea un fracaso.
Fracaso es por ejemplo la pistola Rusa que nombre, dado que si bien andaba bárbaro, era inusable en la practica en fuego automático, y como pistola tradicional era muy pesada.

Otro fracaso moderno, la pistola de la FN IOM en 5,7mm por 28mm, mucha prensa, mucho en teoría ser el mejor calibre, la realidad es que a nivel policial y militar no se la enchufan a nadie, lo mismo pasa con la mini ametralladora de igual calibre, todas la fuerzas elite del mundo optan por cosas como las Glock en pistolas y H&K MP 5 como metra, este sistema de armas ya fue.

[juan manuel escobar]

Otra para atrás de la S&W es la pistola M&P, que es una especie de Sigma repotenciada, no se la venden a nadie, compite en un rubro muy complicado, y sinceramente la S&W aparte de fea estéticamente es menos que las Glock, Steyr, y el diseño Croata de las HS 200.

[Jabali45]

Encontre en youtube esto y muchas fotos en google.
www.youtube.com/watch?v=qpOcdyxvUvc
www.youtube.com/watch?v=zeQOemeXvQI
www.youtube.com/watch?v=HoffTmg9bxU
en.wikipedia.org/wiki/GyrojetEn caché - Similares
Y en wilki hay mucha historia.

[Piero71]

tanto la automag como la bren ten no fracasaron. Los que fracasaron fueron sus fabricantes, que al manejarse mal económicamente terminaron en quiebra... pero los diseños eran buenos.

[Franciscomv]

Otra para atrás de la S&W es la pistola M&P, que es una especie de Sigma repotenciada, no se la venden a nadie, compite en un rubro muy complicado, y sinceramente la S&W aparte de fea estéticamente es menos que las Glock, Steyr, y el diseño Croata de las HS 200.

Ojo que a la M&P afuera le va muy bien. S&W, como toda empresa que cotiza en bolsa, emite reportes públicos dirigidos a sus inversores. Si los leés vas a ver que en ventas le está yendo bien y que fue ganando contratos de distintos departamentos de policía. Por ejemplo el 19 de Octubre se anunciaron contratos con la policía de Austin y San Antonio (ambos de Texas).

El informe del primer cuatrimestre de 2012 muestra un aumento del 18% en ventas de armas de fuego (recordemos que S&W engloba muchas marcas y productos en USA). La línea de productos que más contribuyó es la de armas de puño con el nombre S&W, con un aumento del 26,6% de ingresos sobre el primer cuatrimestre del año anterior. Jeffrey Buchanan (vice presidente ejecutivo y CFO) informó que si bien la mayor parte de las ventas todavía son armas compactas de defensa personal (como los revólveres de armazón J), las pistolas M&P son el arma que mayores porcentajes de aumentos de ventas viene logrando (en gran medida gracias a los contratos policiales).

Realmente tanto los reportes anuales como los boletines para inversores son una fuente excelente de información sobre las distintas compañías armeras, yo aprendí un montón sobre Ruger y S&W a través de ellos.

No soy fanático de la M&P (es más, ninguna plasticuda me gusta), pero me parece que está bastante lejos de ser un fracaso.

[P7]

Otra para atrás de la S&W es la pistola M&P, que es una especie de Sigma repotenciada, no se la venden a nadie, compite en un rubro muy complicado,

Opino de otro modo. La M&P es un éxito comercial y le está sacando una fracción notable del mercado policial a la Glock (que a mi entender se autosaboteó con la Gen4). Es el tercer emprendimiento de SW en el mercado de polímero y el enfoque es muy distinto al de los fracasos anteriores (Sigma - muy litigado por Glock - y SW99, producida en conjunto con Walther). Las críticas del la serie M&P son prácticamente todas favorables.

En el mercado policial hace buen camino, cosa que no era evidente desde un principio debido a la gran competencia preexistente y a los malos precedentes de SW en la categoría polímero.

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HK busca discontinuar la fabricación de la MP5 desde hace ya varios años. Entre otros criterios, el uso de calibres de arma corta para tareas en las que debe hacer frente cada vez más a menudo a protección balística personal hacen que la efectividad del arma sea cuestionada, incluso por el propio fabricante. Las versiones en .40 no son muy populares. Ni remotamente eso hace que hayan fracasado del modo que sea pero dan cuenta del paso del tiempo y la evolución de la situación.

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No se debe confundir armas desarrolladas para aplicaciones específicas (FiveSeveN, P90, PDW) con otras  de usos más convencionales, ni tampoco dar por razonable cualquier intento ulterior de posicionar el producto en mercados que no necesariamente le corresponden. Hay demasiada sanata en el rubro marketing (Wondernines, Compactas, etc.)

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[Salvatore Giuliano]

tenia entendido que la S&W M&P tenia alguan distincio o como catzo sea award de la poronguex a la pistoal mas segura o algo asi.
eso me lo comento en una oportunidad un amigo que es soldado americanen y luoko luoko fierrero mal.
si alguien tiene mas info o presicion al respecto se agradece

[pgm308]

El G11, y su munición sin vainas.


http://www.youtube.com/watch?v=Z0va83Pk ... re=related

[Salvatore Giuliano]

ese engendro se perdio en el olvido?

[pgm308]

ese engendro se perdio en el olvido?

Espero que quede alguno porque siempre tuve ganas de tirar esas ráfagas de más de 1000 disparos por minuto.  

[juan manuel escobar]

El concepto 5,7 por 28 murió, si queres pistola usas una pistola, y si queres fusil mejor usar un fusil, entre una M4 5,56mm y una carabina 5,7 que diferencia real en tamaño tenes, pero si en potencia y prestaciones..

[Piero71]

El G11, y su munición sin vainas.

El G-11 no fue un fracaso, de hecho como arma fue un éxito total técnicamente hablando. Si mal no recuerdo, H&K entró en quiebra al desarrollar el G11. Le puso todas las fichas, y esperaban vendérselo al ejército alemán y a la nato, pero finalmente, no lo adoptó nadie, debido a la reunificación de las dos alemanias y el fin de la guerra fria. Se fabricaron solo 1000, que hasta donde se, quedaron en manos de fuerzas especiales...

aclaremos que el G-11 en realidad fue desarrollado por una sociedad de 3 empresas: Heckler & Koch (el líder del grupo, se encargo de la ingeniería mecánica y el desarrollo del arma), Dynamit Nobel (diseño de la pólvora y del proyectil) y Hensoldt Wetzlar (sistema de miras)...

[ots03]

La SIGMA en un fracaso, tanto de ventas como de diseño, la Bren TEN es un fracaso comercial, pero fracaso al fin.
Otra que se me ocurre es la pistola Webley modelo 1910 cal .380, o 9mm corto, este engendro Ingles imposible de empuñar correctamente tiene la empuñadura a 90 grados con respecto a la corredera, y pesa casi como un Colt .45.
La Webley con 8 tiros de .380auto pesa 900 gramos, es decir igual que un Luger en 9mm y la Colt con 7 tiros de .45 pesa 1100 gramos.
Esta pistola siempre fue un fracaso, tanto de ventas como de diseño y funcionalidad.

Otro fracaso es la pistola Rusa con posibilidad de hacer fuego automático Stechkins APS en calibre 9mm Makarov, no por estar mal hecha, o por no funcionar, solamente fallo el diseño y la idea de uso, dado que como pistola es re pesada y grandota, y como ametralladora es inusable, ni un Gorila la puede controlar en auto, el calibre 9mm makarov se sitúa entre el 9mm para y el 380 auto, en lo que potencia se refiere, estos problemas pesa a que se entrego como arma provista a tanquistas y cosas por el estilo, sello su destino, y era preferible una pistola común, y no este aparato de casi un Kilo y medio de peso, e incontrolable.[/quote]

La steckin no fue un fracaso en lo mas minimo.Fue un arma mas del ejercito sovietico, jamas pensaron en fabricar muchas, es un arma para usos "especiales"...lease para operaciones encubiertas por parte de la KGB (al igual que la vz61 que es mucho mas grande, pesada,menos potente pero igual o mas exitosa) .Los sovieticos fueron pioneros en no darle mucha bola a las armas cortas (por eso cambiaron se quedaron con un arma blowback facil de hacer cmo la makarov y no con un arma grande que necesita acerrojado)salvo para policia y operaciones encubiertas, para uso militar ellos van derecho al AK.La stechkin dispara un cartucho no muy potente (cmo la skorpion o la ingram 380) para ser  mas controlable que otra pistola ametralladora x ej 9x19, sus1200g y el culatin mejoran la controlabilidad ...Podes ver en youtube videos tirando en rafaga y es mas que controlable.Se la sigue usando e incluso dejo un descendiente para estas epocas de chalecos ..la ots27

Esta llenos de armas que fracasaron...lo mas triste creo que son las prometedoras pero que por una razon ajena no se produjeron...como el fara 83, el condor II, el pulqui  dentro de nuestra industria, el g11 que nombraron, o los primeros fusiles de asalto que vieron luz apenas terminada la I guerra pero que se los olvido porque iba a ser la ultima..

[horatiusg]

Hola, La foto de la luger ..para meditar, creo que es el modelo de luger 08 en calibre .45, que junto con la savage se presentaron en concurso para eeuu y perdieron, en favor de la 1911A1

Iguamente, me parece una belleza una luger en .45 (ahi si se justifica el solo 7 cartuchos) , y la savage, no se si practica o no pero no dudaria en comprala si la encuetro, ahi va la foto de la segunda en .45

[smith & wesson]

Juán Manuel: Con la M&P de S&W te equivocaste fulero , en Usa en cualquier momento pasa a ser la nº 1 , la están empezando a usar varios departamentos de policías y ya la están evaluando varias oficinas gubernamentales que desecharon la Sig 2022 , que son las que vienen al país.
El día que tengas gana te invito a probar mis M&P en .40 S&W y .45 acp. para que veas lo equivocado que estás en cuanto a comparar estas pistolas con las Sigma (verdadera garcha fabricada por S&W) , te digo que teniendo Glock y M&P las acciones de mis dos M&P originales sin alivianar son mejores que las acciones de las Glock que tengo y ni que hablar de la acción de steyr o Walther P-99 que también tengo ambas una "bosta" , sin  hablar del aparato de puntería de Steyr (ideal para Alien's) no se ofendan los usuarios de Steyr , pero cada 10 usuarios de esta pistola 4 no saben como apuntar  , 2 mienten y dicen que abrochan los tiros y 4 mas o menos pegan , pero no agrupan (me incluyo en los 4 últimos).
Saludos.

[horatiusg]

Muy Buen Dato con lo de las S&W MP, no estaba muy seguro, ahora la pongo como mi proximo chice, cuando tenga unos $$$, me encanto lo de la mira de steyr  jajaj ( Error: no es para Aliens, Es la mira Holografica de Predator) jajajajajajaj, yo la tuve en la mano, me gusto el grip y angulo, pero me pregunte eso, Como carajo se apunta con esto??? jajajajaj  

[Gennadiy]

La Luger no es un fracaso, primero por que funciona bien teniendo en cuenta que junto a la Mauser C96 es una pionera entre las primeras pistolas en el mundo, aparte por que combatió en muchos conflictos, ni más ni menos que en la Primera Guerra Mundial y se uso en la Segunda Guerra pero como arma no oficial.
Es un arma muy vieja, pero con un calibre de concepción moderna, es más su calibre el 9mm desplazo al .45acp de la Colt como calibre militar de arma corta.
El tema es que es un arma muy vieja que se quedo obsoleta, al igual que por ejemplo un Fusil Garand o peor aun un Mauser que quedaron afuera como armas militares de dotación.
Es más la Nambu japonesa, que es una pistola de mierda con un calibre malo, tampoco es un fracaso, dado que fue usada en toda la Seg. Guerra Mundial por el Japon, y eso solo hace que no sea un fracaso.
[resaltar:2po6c769]Fracaso es por ejemplo la pistola Rusa que nombre, dado que si bien andaba bárbaro, era inusable en la practica en fuego automático, y como pistola tradicional era muy pesada.[/resaltar:2po6c769]

Otro fracaso moderno, la pistola de la FN IOM en 5,7mm por 28mm, mucha prensa, mucho en teoría ser el mejor calibre, la realidad es que a nivel policial y militar no se la enchufan a nadie, lo mismo pasa con la mini ametralladora de igual calibre, todas la fuerzas elite del mundo optan por cosas como las Glock en pistolas y H&K MP 5 como metra, este sistema de armas ya fue.

Te referís a la Stechking APS? Muy linda, pero demasiado armatoste para ser una 9x18mm Makarov, aunque venía con una llave especial para regularle la cadencia de disparo, y un culatín-funda inspirado en el del Mauser C-96.
Actualmente los rusos las están reutilizando y reciclando bajo el nombre de APB que vienen con bocacha para silenciador y culatín metálico tipo metra FMK-3 o la PAM.
Los tanquistas de las FFAA rusas no usan mas ese armatose, es preferible llevar algo un poquito mas grande pero a la vez mas efectivo, como ser una metra de verdad o carabina compacta como la AK-74U en 5.45x39mm o un 9A91 en 9x39mm, que este último es mas chico que una MP-5.

En cuanto la Five-Seven y la P90, si muy lindo en películas y videojuegos, pero la realidad es otra.
Vuelvo a poner a los rusos de ejemplo, ellos en vez de crear un cartucho de arma corta y metra nuevo, decidieron exprimir lo que ya existe y crear versiones picantes y con punta perforante del 9mm Parabellum y el 9mm Makarov. Según ellos, sus cartuchos +P+ penetrantes de 9mm Para pueden traspasar 6mm de acero a corto alcance. El 5.7x28mm seguro que hace lo mismo, pero dejando un mísero agujerito calibre .22.
Ni hablemos del 9x39mm que mencioné antes, tiene el poder de un 10mm AUTO, pero es subsónico y con mayor poder de penetración.

[horatiusg]

Y alguien mensiono las armas Gyrojet???, de la decada del 60, arma futurista de las que salian una balas autoimpulsadas como minimisiles, que hacia el arma liviana ( era solo soporte de despegue), y el proyectil alcanzaba unos 380 m/s (despes de acererar unos metros) - mas que fracaso, curiosidades.. jeje  






http://www.youtube.com/watch?v=qpOcdyxvUvc