Foro anestesiado

[marc71]

se detectan a la legua 

[1909]

En el segundo semestre todo mejora...

vos decis ... ???  bueno ... nos quedamos tranquilos entonces ! 

[1909]

se detectan a la legua 

jajaja !!!

y otros a los pocos metros !!! 

[GKawa]

En el segundo semestre todo mejora...

Seguro. Así ha sido siempre. El socialismo es la promesa de un "Futuro Mejor". En otro post estaba hablando en joda del poster, mirando arriba y "adelante" (adónde catzo es "adelante"?????). Es la imagen del sacrificio mirando a un futuro mejor. Me recuerda a un amigo que me contaba de cuando él le pedía al padre que lo llevara al Italpark (es mucho mayor que yo  ). El padre le decía mañana, él le reclamaba que le había prometido llevarlo hoy, el padre le decía que no mienta, que le había prometido llevarlo mañana. El pobre era muy chico para entender la paradoja y rebatirle. Pero así funciona el socialismo, es la constante promesa de un futuro mejor. Cuando preguntás qué pasó con el futuro que te prometieron... mañana!

Hasta ahora. Por suerte llegó Macri y esto mejora en el segundo semestre... dónde está el emoticón del vómito?

[nueces5]

La verdad que siempre nos vamos por las ramas.
Recalculando: para tener en casa los fierros deberemos cumplimentar con requisitos de seguridad. Puertas con mayor seguridad, bla, bla,bla. Hasta ahí todo bien. Pero si ahora se reglamenta que no podemos tener las armas cargadas en el domicilio es un atentado directo contra las libertades individuales, el derecho a la legitima defensa. Cada vez apretan mas la soga muchachos. Por eso el titulo de foro anestesiado. O deberia ponerle sordo y ciego. Porque de mudos no tenemos nada no?
espero que nadie se ofenda, va con onda

[GKawa]

La verdad que siempre nos vamos por las ramas.
Recalculando: para tener en casa los fierros deberemos cumplimentar con requisitos de seguridad. Puertas con mayor seguridad, bla, bla,bla. Hasta ahí todo bien. Pero si ahora se reglamenta que no podemos tener las armas cargadas en el domicilio es un atentado directo contra las libertades individuales, el derecho a la legitima defensa. Cada vez apretan mas la soga muchachos. Por eso el titulo de foro anestesiado. O deberia ponerle sordo y ciego. Porque de mudos no tenemos nada no?
espero que nadie se ofenda, va con onda

Ninguna ofenas. Yo entiendo lo que decís, la regulación es una cagada. Pero no es nueva. Ahora dice que no podés guardar las armas cargadas, antes decía exactamente lo mismo.
Ahora dice que pueden caer a tu casa en cualquier momento a verificar, antes decía exactamente lo mismo. Ahora dicen que te pueden aplicar multas si no cumplís (en violación al artículo 18 de la constitución), antes decía exactamente lo mismo.
No es que ahora cambiaron la regulación, es que antes nadie la leía.

Y yendo más al fondo del asunto, la regulación del Anmac es una nimiedad. Es solo un síntoma más de un sistema quebrado. O mejor dicho, la falta de un sistema de gobierno. Somos el virreinato proyectado 200 años en el tiempo, nada cambió, le sacaron el poder al rey de España nada más. El que preside decide arbitrariamente, no tiene límites. La justicia falla a gusto y piaccere, no cuenta la ley ni la jurisdicción. La ley es papel escrito, blableta, incomprensible, inconsistente, contradictoria. La única ley que se aplica (en términos relativos) es la de disposición de recursos porque hay interés económico. Y lo último que debería hacer un gobierno es disponer de recursos (más allá de lo mínimo indispensable para la administración de la república).

...el derecho a la legitima defensa.

Sigo esperando al que me muestre en que está basado su derecho a la defensa.

[hache]

Yo lo leí y, en mi opinión, no difiere en gran cosa de la resolución anterior. Decía exactamente lo mismo acerca de la guarda de las armas descargadas.
No los estoy defendiendo, digo que hay un poco de obsesión ahora por leer la legislación pero nadie la leía el año pasado.

No las puse lado a lado, a ojo me da la impresión que hay algunas exigencias más para usuarios comerciales y más detalle en cuanto a las capacidades de las áreas de guarda y almacenamiento. En lo básico, no ví nada nuevo.

En la anterior para A1 habia una lista de alternativas entre las que estaba "cerradura doble paleta", ahora es obligatorio puerta blindada.

[jorgemagnum]

Ahora digo, de que nos sirven la cerradura doble paleta ó la puerta blindada en una entradera?. 
Por eso que ante todas estas boludeces y la gran ausencia por parte del estado es conveniente la aplicación del viejo dicho: "PRIMERO YO, DESPUES YO Y SIEMPRE YO".- 

[40sw]

Resulta que hoy pasé por una escuela secundaria que está en Parque Avellaneda, en el interior del parque propiamente dicho, la cual tenía tremendo banner de unos 6 x 1 metros (aproximadamente), con la inscripción "Escuela Comandante Ernesto "Che" Guevara", y hoy pasé y no estaba mas el banner y estaba el escudo con el número de la escuela y sin ningún nombre.

Atino a preguntarle a un señor que sale de adentro de la escuela, y mientras se dirije a un banco del parque donde estaba esperándolo una señora, ambos de mas o menos 35 años, y me dice que el banner lo retiraron.

Al preguntarle porqué el escudo de la escuela no tiene el nombre correspondiente, me dice que el nombre (Cte. E.CH.G.) no era oficial y se acopla la Sra. que estaba en el banco sentada y me dice que el expediente está cajoneado y que como el gobierno anterior ya no está, el banner tampoco está más, y que si bien el nombre no era oficial, tenía amplia aprobación por parte de la comunidad educativa... (?).

A esto siguió una toma de posiciones políticas por parte de ambos que realmente no tenía ganas de discutir y saludé amablemente y seguí mi camino.

Y esto es mas o menos como el cuento del Ital Park. Es una promesa que no se sabe si va a llegar a ser realidad algún día. Una promesa hecha a adolescentes que ni siquiera saben quien fue E.Ch.G. Una arbitrariedad (la colocación del banner y la designación del nombre) hecha por adultos manipuladores. Y en una jurisdicción que es pública, como es una escuela.

Pienso que el Gobierno de la Ciudad debe tener una lista de nombre de próceres que hicieron mucho por nuestra Patria, y tiene la potestad de designar a la escuela como marcan sus reglamentos y espectativas de la comunidad. Y no que vengan partidarios de cualquier partido y le pongan el nombre de alguien de su partido que quizás no tenga el consenso social que se requiere para eso.

Perdón si me fuí del tema, pero se los quería comentar y me pareció que el rumbo que tomó el post podía tolerar esta transgresión.

Slds.

[40sw]

Sigo esperando al que me muestre en que está basado su derecho a la defensa.

Artículo 34, inciso 6, del Código Penal de la Nación, ahí está basado.

"El Código Penal Argentino (Art.34, inciso 6) establece que no es punible el acto de violencia que: "El que obrare en defensa propia o de sus derechos, siempre que concurrieren las siguientes circunstancias: a) agresión ilegítima; b) necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla; c) falta de provocación suficiente por parte del que se defiende." La agresión ilegítima se refiere a todo ataque injustificado, sin razón y sin derecho a un bien legalmente protegido (vida, honor, bienes materiales). Para que esta condición se dé, no es necesario que la agresión se haya efectuado, bien puede ser la amenaza de dicho acto (por ejemplo, que te apunten con un arma de fuego ya es razón suficiente) siempre y cuando el peligro sea actual e inminente."

[javierpichot]

Resulta que hoy pasé por una escuela secundaria que está en Parque Avellaneda, en el interior del parque propiamente dicho, la cual tenía tremendo banner de unos 6 x 1 metros (aproximadamente), con la inscripción "Escuela Comandante Ernesto "Che" Guevara", y hoy pasé y no estaba mas el banner y estaba el escudo con el número de la escuela y sin ningún nombre.

Atino a preguntarle a un señor que sale de adentro de la escuela, y mientras se dirije a un banco del parque donde estaba esperándolo una señora, ambos de mas o menos 35 años, y me dice que el banner lo retiraron.

Al preguntarle porqué el escudo de la escuela no tiene el nombre correspondiente, me dice que el nombre (Cte. E.CH.G.) no era oficial y se acopla la Sra. que estaba en el banco sentada y me dice que el expediente está cajoneado y que como el gobierno anterior ya no está, el banner tampoco está más, y que si bien el nombre no era oficial, tenía amplia aprobación por parte de la comunidad educativa... (?).

A esto siguió una toma de posiciones políticas por parte de ambos que realmente no tenía ganas de discutir y saludé amablemente y seguí mi camino.

Y esto es mas o menos como el cuento del Ital Park. Es una promesa que no se sabe si va a llegar a ser realidad algún día. Una promesa hecha a adolescentes que ni siquiera saben quien fue E.Ch.G. Una arbitrariedad (la colocación del banner y la designación del nombre) hecha por adultos manipuladores. Y en una jurisdicción que es pública, como es una escuela.

Pienso que el Gobierno de la Ciudad debe tener una lista de nombre de próceres que hicieron mucho por nuestra Patria, y tiene la potestad de designar a la escuela como marcan sus reglamentos y espectativas de la comunidad. Y no que vengan partidarios de cualquier partido y le pongan el nombre de alguien de su partido que quizás no tenga el consenso social que se requiere para eso.

Perdón si me fuí del tema, pero se los quería comentar y me pareció que el rumbo que tomó el post podía tolerar esta transgresión.

Slds.

En la eleccion del nombre de una escuela interviene la comunidad educativa. Si las escuelas empiezan a llamarse che guevara o santiago maldonado, la responsabilidad es de la otra parte de la comunidad que no participa. y permite que los centros de estudiantes sean manejados por 5 zurdos con tenacidad. El secundario al que van mis hijas mayores tiene 950 alumnos, del centro de estudiantes participan 40 como mucho, los demas, incluyendo a una de mis hijas, solo permiten deslizar un hilo de baba por la comesura de la boca mientras miran el celular

[GKawa]

Artículo 34, inciso 6, del Código Penal de la Nación, ahí está basado.

Creo que hablamos de este tema en el foro en otro momento. Tu derecho a opinión está garantizado por la constitución y tu derecho a defender tu vida es un artículo del código penal? qué ni siquiera dice explícitamente que no es un crimen defenderse, dice que no te corresponde castigo, es como un "bueh! ésta te la dejo pasar". Yo sé que es una distinción sin diferencia a primera vista. Pero estamos hablando de un tema de fondo fundamental, tu vida te pertenece y es la escencia fundamental de tu persona. Tu derecho a defenderla, si es que existe, no puede estar por debajo de tu derecho a opinar.

Igual, estamos hablando de una constitución que vale menos que el papel higiénico y que resume nuestros derechos individuales a UN artículo en más de 100. Son más, entre comillas, pero aún si fueran 4, es un número ridículo. Es una enumeración inespecífica a las apuradas.

[javierpichot]

Creo que hablamos de este tema en el foro en otro momento. Tu derecho a opinión está garantizado por la constitución y tu derecho a defender tu vida es un artículo del código penal? qué ni siquiera dice explícitamente que no es un crimen defenderse, dice que no te corresponde castigo, es como un "bueh! ésta te la dejo pasar". Yo sé que es una distinción sin diferencia a primera vista. Pero estamos hablando de un tema de fondo fundamental, tu vida te pertenece y es la escencia fundamental de tu persona. Tu derecho a defenderla, si es que existe, no puede estar por debajo de tu derecho a opinar.

Igual, estamos hablando de una constitución que vale menos que el papel higiénico y que resume nuestros derechos individuales a UN artículo en más de 100. Son más, entre comillas, pero aún si fueran 4, es un número ridículo. Es una enumeración inespecífica a las apuradas.

Igualmente esos derechos y garantias son "conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio..."

[GKawa]

Igualmente esos derechos y garantias son "conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio..."

Pará! Pará! Una cosa es la libertad y otra el libertinaje! 

Podés trabajar, es tu derecho inalienable!!! Obviamente que no podés trabajar así porque sí, tenés que acordar un contrato de trabajo en total libertad de elegir el que ya está escrito de antemano por el gobierno que nunca se ajusta a tu conveniencia o necesidad. Tu salario va a ser bancarizado compulsivamente, incrementando el costo laboral, pero esto de ninguna manera atenta contra TU DERECHO... sin contar que es una nimiedad comparada con la suma de la jubilación compulsiva, los aportes mandatorios, ART, etc. No afectamos TU DERECHO, son medidas proactivas tendientes a asegurar tu bienestar en total concordancia sinergética con las tendencias del primer mundo homologadas internacionalmente. Y si so adolescente y necesitás un trabajo de medio tiempo para aslir de una situación de inestabilidad económica, cuando no ambiente familiar insano, no podés porque eso violaría tus otros derechos. Y si sos estudiante y te vendría bien un trabajo de medio tiempo fuera de horario, no podés porque es carísimo e hiperregulado. Y si te viene bien trabajo eventual irregular y a pedido, te vamos a cobrar todos los meses igual para poder asegurarte tu futuro, nada que ver con violar TU DERECHO al trabajo.

Podés publicar tus ideas sin censura!!!! por la prensa! nada de expresar tus ideas a la bartola, qué estás pensando???? Ríanse pero estuvo en un fallo de un juez hace varios años. Es un horror pero es exactamente lo que dice la constitución. Es TU DERECHO!!! si la prensa te deja...

Podés usar y disponer de tu propiedad!!!!!!! Nosotros te la registramos y te cobramos por el servicio y porque sí. Esto no afecta TU DERECHO. Podrías eventualmente quedarte sin tu propiedad si no podés pagarnos, pero TU DERECHO está intacto. De hecho, te obligamos a registrarlo, con costo, para poder proteger TU DERECHO. Excepto cuando los villeros te usurpan... no porque TU DERECHO haya sido violado si no porque hay un derecho a negociar y ellos negociaron un contrato de locación que les da derecho a tu propiedad. Es cierto que el contrato es ilegal pero tenés que entender la cuestión de fondo que es que en realidad nos importa un carajo. Y si querés adquirir más propiedad, es TU DERECHO!!! no es que no estés pidiendo permiso, es que necesitamos asegurarnos que estés en condiciones económicas de tomar esa decisión. Y cuando hagas el registro de tu propiedad, vamos a asegurarte que así se va a respetar TU DERECHO a usar y disponer de tu propiedad. Con un costo obviamente... gastos para solventar el registro... proporcionales al valor de tu propiedad. Sí! es el mismo papel. Pero cuanto más vale, más importante es hacer el registro porque es más valor para proteger. No es que te cobremos más porque tenés más, seria muy corrupto regular así. Y cuando vendas, en pleno uso de TU DERECHO, vamos a entregarte un certificado (de nuestro mismos archivos) para que nos entreguemos y podamos archivar (en nuestros mismos archivos) que estás en condiciones legales de vender. Para tu tranquilidad, viste? Y te vamos a cobrar para darte una opinión arbitraria acerca del mantenimiento de tus bienes, para asegurarte TU DERECHO a tu propiedad. Certificado de edificio seguro, certificado de mantenimiento del ascensor, VTV. Y grabado de autopartes, para que no quede la más mínima duda que ese auto con esas partes, ya marcadas por el fabricante y con el correspondiente registro que encareció el precio, y con esa patente, que te emitimos nosotros y por las que ya te cobramos, es tuyo y garantizar así TU DERECHO a tu propiedad. Y todos estos certificados van a ser verificados a nuestro placer arbitrariamente en cualquier esquina en las que nos tomaremos 15 minutos para leerlas exhaustivamente. Y cuando transfieras, te vamos a cobrar en cada una de las 7 oficinas que tengas que visitar para que un empleado certificado por el gobierno lea atentamente los mismos papeles que escribimos nosotros. Todo para asegurar TU DERECHO a tu propiedad.

Iba a seguir con los sindicatos pero creo que con esto ya queda claro. El Anmac es una gota de agua en el océano en el que nos estamos hundiendo.

[chotman]

La verdad que siempre nos vamos por las ramas.
Recalculando: para tener en casa los fierros deberemos cumplimentar con requisitos de seguridad. Puertas con mayor seguridad, bla, bla,bla. Hasta ahí todo bien. Pero si ahora se reglamenta que no podemos tener las armas cargadas en el domicilio es un atentado directo contra las libertades individuales, el derecho a la legitima defensa. Cada vez apretan mas la soga muchachos. Por eso el titulo de foro anestesiado. O deberia ponerle sordo y ciego. Porque de mudos no tenemos nada no?
espero que nadie se ofenda, va con onda

estimado... sin querer pasar por alto los años de experiencia que tenes (muchos mas que yo) te dejo un link al pdf de la declaracion jurada de la SDG A1 que se presenta cuando se compra un arma.
el primer item es el que tiene que ver con lo que resalto en tu comentario.
no es nada nuevo ese item, en mi caso que siempre fui A1 (y asi me quiero mantener) el primer item y el segundo son los que siempre tildo.
no creo que sea el unico que tilde ese item y tenga un arma cargada por si acaso.


http://www.anmac.gob.ar/pdf/SEGURIDADGUARDAA1.pdf


por otro lado me podras decir, estas declarando algo que no es cierto.
si, es como mentir en el curriculum, hay que saber como y hasta cuando se puede hacerlo.


pero peor aun... cuantos hay que portan y no tienen portacion?
y no estoy hablando de chorrosm hablo de gente comun como cualquiera de nosotros.


saludos,
chot.

[chotman]

Ninguna ofenas. Yo entiendo lo que decís, la regulación es una cagada. Pero no es nueva. Ahora dice que no podés guardar las armas cargadas, antes decía exactamente lo mismo.
Ahora dice que pueden caer a tu casa en cualquier momento a verificar, antes decía exactamente lo mismo. Ahora dicen que te pueden aplicar multas si no cumplís (en violación al artículo 18 de la constitución), antes decía exactamente lo mismo.
No es que ahora cambiaron la regulación, es que antes nadie la leía.

no habia visto esto...
bueno en mi post anterior esta el pdf que indica que no es nada nuevo puntualmente eso.


en lo personal no le di mucha bola, lei la parte que me correspondia y me parecio mas de lo mismo.
si me molesta que sigan saliendo cosas y cosas y cosas y no hay nada que se pueda hacer.
vean el ejemplo de los psicofisicos, se organizo una juntada (do, tres...) y no tuvo exito.


se mandaron cartas al gobiernto (Hector Abbas), lo mismo que nada.


se hicieron amparos y demas boludeces mediaticas solo para la web (Bastianes), nada...


y la cosa sigue asi

[condicionuno]

A esta altura creo que deberiamos estar tocando los bombos en plaza de mayo.
Se vienen degollando muchachos, abran los ojos.
Psicofisicos, nuevas reglamentaciones para la guarda y tenencia domiciliaria con arma descargada....
No les resuena algo adentro?

Últimamente el foro (como muchos otros) están decayendo en su actividad y se hicieron mas lentos... Los estan suplantando Facebook, tweeter, Instagram... que se yo, para mi los foros tienen un sabor especial para compartir intereses particulares, la información se guarda de manera ordenada cosa que es fácil encontrarla mas tarde... pero que le vamos a hacer...la tecnología avanza, los intereses van mutando también.
Aunque les digo que sigo recibiendo solicitudes nuevas para registrarse, eh?
La comunidad de LLUU la veo muy activa en esos medios que les nombré antes, todo el tiempo hay cruce de información, compra, venta, torneos... Esta bueno que cada uno aporte donde le sea mas cómodo, aunque como dice Chotman, se pasan TODO por el culo y no nos dan ni pelota, porque si, somos una gota en el océano en que nos estamos hundiendo...

[chotman]

lamentablemente coincido en todo con Condi.
ya sea desde los otros medios de comunicacion en cuanto al foro (todavia soy uno de los precarios que se niega) hasta que los del gobierno (el de antes, este y el que viene) se pasan todo por el culo.

[GKawa]

por otro lado me podras decir, estas declarando algo que no es cierto.

Me ofende tu acusación! 
Cuando la guardo, está descargada... 

[chotman]

jajaja es buena esa 

[nueces5]

estimado... sin querer pasar por alto los años de experiencia que tenes (muchos mas que yo) te dejo un link al pdf de la declaracion jurada de la SDG A1 que se presenta cuando se compra un arma.
el primer item es el que tiene que ver con lo que resalto en tu comentario.
no es nada nuevo ese item, en mi caso que siempre fui A1 (y asi me quiero mantener) el primer item y el segundo son los que siempre tildo.
no creo que sea el unico que tilde ese item y tenga un arma cargada por si acaso.


http://www.anmac.gob.ar/pdf/SEGURIDADGUARDAA1.pdf


por otro lado me podras decir, estas declarando algo que no es cierto.
si, es como mentir en el curriculum, hay que saber como y hasta cuando se puede hacerlo.


pero peor aun... cuantos hay que portan y no tienen portacion?
y no estoy hablando de chorrosm hablo de gente comun como cualquiera de nosotros.


saludos,
chot.

No es ese el punto, el punto es que se sigue ajustando la soga. Antes no lo teniamos reglamentado, ahora despues de publicado en el BORA no se que sigue.
Y no se vos, yo cada vez tengo mas paradas las orejas.

[GKawa]

Y no se vos, yo cada vez tengo mas paradas las orejas.

No lo tomes a mal, pero eso es lo que digo. Ahora está todo el mundo (entre comillas) sensibilizado. La regulación no arrancó hoy. Y por más malo que lo veas ahora, peor fue en el 75 cuando de poder acceder a un arma con una razonable formalidad pasamos a pedir permiso para poder pedir permiso para acceder a un arma.

Y, de vuelta, no es la punta del iceberg, es un copo de nieve volando cerca de la punta. Hoy estaba con un amigo que compró un auto. O lo está intentando... Ya de movida, entre 6 y 7% del valor para hacer el registro del auto. Cada 15 autos te pagás uno nuevo. Y ni siquiera es por el valor que pagás, es por la tabla que arbitrariamente decide el gobierno. Vos conseguís que te rebajen 10% pero por la registración pagás full. Es el mismo registro, el mismo papel, va en la misma carpeta. Porqué tenés que pagar más si tu auto es más caro? El estado es tu socio? Y a eso sumale que el gobierno se fije si el dato que tiene el gobierno es igual al dato que el gobierno puso en el vehículo. Te cobra por ponerle el número, te cobra por leerlo y, encima, si la cagaron te cobran por arreglarlo. Para que el gobierno te de un papel para que le presentes al gobierno mostrando que estás al día, te cobra! Igual que con la CLU, el mismo gobierno, el mismo ministerio, te cobra para que le lleves un papel de este escritorio al de al lado. Te lo hace el mismo tipo sobre el mismo sistema y, si vas al central, literalmente te lo hace el mismo tipo sobre el mismo sistema.

Hoy lo leía a Macri, como somos la presidencia del G20 lo presenta como un orgullo. Es rotativa y le toca un año a cada uno pero parece que es cuestión de orgullo. Y dice que espera que venga el turismo y las inversiones. Yo me lo imagino "querida, dónde vamos de vacaciones?" "Ay!, no sé... a ver quién es el presidente del G20 este año..." O los inversores "señores, tenemos unos billones de líquido que hay que colocar ya! adónde vamos" "Argentina preside el G20 este año" "excelente! hay buenas rentabilidades?" "no" "hay seguridad jurídica?" "no" "estabilidad económica?" "no" "buena perspectivas de producción?" "no" "mano de obra barata?" "no" "mmm... pero presiden el G20..."
Suena a joda, es joda! Sacá la cuenta. Un millón de VTVs a 600 pesos son 600 millones. Con dólar a 20 para hacer redondo, 30 millones de dólares que podrían ir a inversión productiva diversificada. No necesitamos una planta de ultra tecnología electrónica leading edge espacial futurística. Necesitamos 300 talleres metalúrgicos en 300 ciudades desparramadas por el país que se puedan montar con 100 lucas cada uno y le dan laburo a 10 cada uno. Tiré números al boleo, quizás 60 de medio palo? Una fábrica de fideos secos, la maquinaria sola anda en 100 lucas, algo básico que abastece a una ciudad de 200 mil habitantes digamos y requiere unos 4 o 5 operarios. Las inversiones de cientos de millones en un solo lugar, en proporción, dan menos laburo y rinden menos en la comunidad. Al estado le rinde horrores en impuestos y al que trae la guita le da la rentabilidad que no se refleja acá, se va para afuera. Y vamos a putear por eso como si el inversor tuviera la culpa. Y me van a decir que la guita no iría a inversión productiva local. Obvio que no. Porque el mercado de inversión está hiperregulado y es caro, sumado a eso el gobierno se endeuda y te paga alta rentabilidad en dólares porque tiene el dólar controlado usando la guita que te saca cuando se endeuda. Suena complicado? Te ofrece pagarte para que le des la plata y no la uses este mes para comprar dólares así se mantiene bajo y te da buena rentabilidad en los dólares que vendiste para comprarle Lebacs haciendo que aumente la oferta ed dólares y baje el precio. No hacen más que mover números de acá para allá y fabrican más números. Si la guita va a inversión rpoductiva se produce. Si la ponés toda en un solo proyecto, se te cae y se perdió todo. Ni hablar de la obra en sí. Las obras faraónicas generan mucha actividad y emplean a mucha gente. Cuando se terminan, la actividad productiva arranca con menos de la décima parte de la actividad económica y de la mano de obra. En el principio parece que nos salvamos, se mueve mucha guita, hay mucho laburo, todo mejora. Se acaba la obra y no solo se van todos a casa, deja de circular guita porque el inversor quiere tomar su rentabilidad. Qué reverendo HdP!!!! No me digas que no escuchaste esta historia miles de veces en el último medio siglo. Es un clásico Argentino.
Si la diversificás, no se te caen todos... salvo que la regulación del gobierno te hunda todo el país. Pero eso nunca pasa, no es cierto? Diversificando las obras mantienen más gente empleada más tiempo. Menos obra incial pero más mantenida en el largo plazo y desparramada por todo el país, no en un punto a 10 minutos del centro. Y la actividad económica se genera localmente, se invierte localmente, se emplea localmente, el interés de la comunidad está más cerca de la actividad productiva y eso ayuda a mantenerla en marcha y a cuidarla. De la otra manera, estamos todos pendientes de un Chino que está haciendo una planta en el medio de la nada de la que no sabemos nada de la que no vemos nada pero con la esperanza que nos vaya a salvar económicamente porque es un fangote de guita. Nunca jamás funcionó. Dónde está el polo tecnológico de Tierra del Fuego? los parques industriales de Catamarca? las plantas automotrices?

Me estoy desbocando y me aumenta la presión. En resumen, mientras nuestro sistema sea que el gobierno lidera el destino de la nación, vamos a seguir en picada. No nos hundimos porque hay paño para cortar. La producción de comida y básicos sigue siendo sustentable. 10% labura y todo se mantiene en pie. Pero todo tiene un límite. Venezuela es nuestro futuro. No crean que ellos hicieron todo mal y así les fue. Fueron más rápido nada más. Hiperregularon, los políticos se apoderaron del valor exportable y se cagaron en el mercado local. Pusieron a todo el mundo a depender del estado. TODOS, los mantenidos sociales y todos los demás que, aún siendo productivos, recibían subsidios de todo tipo. Precios controlados, servicios subsidiados, salud y educación gratis, beneficios laborales. Vos sacás las cuentas en plata y paga "el que más tiene". LAS PELOTAS! Paga que labura y produce. Medido en términos reales, la única manera de obtener riqueza es producirla y si se está repartiendo riqueza sale del lomo del tipo que labura. Todos los demás, mueven números. Con un sistema así, llegás a un punto donde nadie vota en contra del sistema. NADIE! El mantenido porque no es estúpido. El subsidiado porque tiene miedo, si te sacan el subsidio y siguen manteniendo a los demás, te dejan en bolas literalmente. Pero la realidad es que hoy ya es así. Y más de la mitad de la población que vota vive del estado en un 100%. No es joda, si sumás a los que indirectamente viven de hacer actividad productiva real pero solo proveen al estado, los números dan miedo. Cómo revertís una situación así? Regulando más?

Paro... ya estoy viendo borroso...

[condicionuno]

Que análisis!!!
Me encantó. Como yo no entiendo de economía, cuando me explican las cosas con ejemplos sencillos, se me abren los ojos como dos platos... Y por lo que veo, esto es asi desde los años 40...
En julio estuve en España, cuando visitamos Barcelona, mi hija (21 años) me dijo "yo me quiero venir a vivir acá"... y aunque se me parta el alma si ella se va tan lejos, que la veré poco y nada... le voy a dar todo el apoyo que tenga a mi disposición para que lo haga y se vaya. Acá no tenemos futuro, no uno razonablemente prospero; y eso será asi por varias generaciones.

[1909]

creo que aca hay un resumen de lo que venimos posteando aca ...

[GKawa]

Algunos comentarios sobre la nota

fomentando actividades, incrementando producciones, moviendo industrias

Esa es la idea... pero... justamente no se fomentan actividades, no se incrementan producciones, no se mueven industrias, porque todo está hiperregulado. No debetíamos tener los polígonos llenos de chicos tirando con 4.5 y aprendiendo desde abajo manejo, seguridad, habilidades, desarrollando autoconfianza, control, dedicación. No deberíamos tener polígonos de este tipo fuera de la órbita del Anmac? canchas de TP con airsoft como tienen en Japón? que son consecuencia de la hiperregulación pero al menos las tienen. Acá sería visto como un enorme riesgo de inversión. Por más barata que la puedas armar, no sabés si no te clausuran mañana. Y si la vas a pelear, sabés que no podés contar con la ley porque no hay, hay pero al juez no se le canta, hay pero es contradictoria, o las tenés todas a favor pero el juicio es caro, tu bolsillo es limitado y el del estado no.

creando leyes, normativas y regulaciones sanas

Me voy a meter en un quilombo por los próximos 10 años. No existe tal cosa. La ley es mala y dañina, SIEMPRE. No necesitamos ley porque es buena, necesitamos ley porque es necesaria, valga la redundancia. Pero no se puede legislar sin entender este concepto. La ley es un mal necesario, es como la medicina, es trauma bajo control para pasar de una situación x a una y superior, mejor, más sustentable, más segura, lo que sea. Gracias a que la mentalidad social entiende la ley como "buena", es que estamos hasta las narices de papel inútil. Tenemos a nuestros legisladores legislando TODOS LOS DÍAS. Es como jugar al Estanciero y que te cambien las reglas mientras los dados están en el aire, cada turno, cada vez que tirás los dados, cada vez que hacés una transacción y en el medio de la transacción.

Es uno de los puntos más discutidos en el tema de las famosas inversiones. Porqué hablan de seguridad jurídica? a veces, más que de estabilidad económica. El que viene a invertir analiza un escenario en base a la situación actual. Si le dicen que está OK venir a plantar maní, calcula para maní. Cuando ven que el gobierno decide en cada campaña que podés y que no podés, ya no calculan para maní. Empiezan a sumar contingencias, qué hago si el maní no va más? cuánto más cuesta si voy por pepino? Y siempre hay un punto de corte, es como decir que tengo Lebacs como último refugio, digamos al 20% anual, cualquier cosa que de menos es al pedo porque el Lebac es número puesto y la actividad productiva, por su propia naturaleza, es riesgosa. Hasta al mismo número es mejor ir a los seguro. Hasta por una diferencia en contra, es mejor ir a lo seguro. O ir a otro lado donde la rentabilidad es mejor o haya menos contingencia. La mejor manera de tener inversiones es asegurar que la rentabilidad es posible y altamente probable. El riesgo todo el mundo lo entiende, lo mide, lo evalua, lo cubre. Pero la incertidumbre arbitraria de un gobierno va mucho más allá de cualquier riesgo productivo. Entonces los costos se van a la M porque el gobierno NO TIENE LÍMITES. Ustedes hubieran pensado que un gobierno cerraría completamente el sistema bancario? que cambiaría toda la deuda pública minorista compulsivamente por bonos basura? que pesificaría toda la deuda externa privada y la asumiría como pública? que iría a una guerra contra un enemigo imbatible, sin estar preparado, sin ni siquiera un plan viable? Ahora todo el mundo sabe que sí, pero quién se lo hubiera imaginado antes? Ahora es lo mismo. Cómo tomás decisiones productivas si no sabés con te van a salir mañana? La respuesta es simple, no producis y te refugiás en el mercado financiero o aumentás tu cobertura incrementando tus costos y tus precios.

Hace unos años hubo un debate por un tema en particular, muchas empresas empezaron a meter pilas en un mercado en particular y las perspectivas eran muy buenas. Tarde o temprano, iba a aflojar pero estábamos lejos todavía. Y se cortó de golpe. No hubo problemas de regulación, no hubo cambios, el gobierno se estaba portando de nueve (al menos en ese tema). Pero hubo una serie de obras que se encarecieron espantósamente por piquetes, empleo compulsivo (dándole plata a gente para que no trabajara), interferencia, sabotaje (para que no se termine la obra y sigan pagando sueldos), y otros temas. En un caso particular (diría dos), ya habíamos participado en la preevaluación del proyecto siguiente a la obra en marcha. Todo se suspendió. Cuando les cayó la ficha que al costo de la obra actual, la siguiente era poco rentable, muy riesgosa, o insustentable, cerraron y la guita fue a otro lado. Se acuerdan de la pastera Uruguaya? Nunca se preguntaron porqué la pusieron de ese lado, con un costo mayor de infraestructura, cuando es este lado las condiciones (de infraestructura) eran mejores? Sabían de la pastera Chilena que fue planeada originalmente para Argentina? Todas esas obras, y muchas más que desconozco seguramente, se deciden con una cuenta simple, gano o no gano. Y no lo hacen en Argentina porque no ganan. La obra en Argentina termina siendo pública, no productiva e insustentable, o entangada de alguna manera. Atucha II me viene a la mente, obviamente, una inversión que nunca jamás se va a recuperar aún si pudieran extender la vida de la planta a 500 años. Hubiera sido mucho más barato hacer una de cero. Río Turbio es otro caso.

Y si la inversión externa es inviable, cómo hacés viable la interna? que es la que realmente vale, la inversión externa es MALA y deberíamos hacer todo lo posible por evitarla. Es un último recurso desesperado, no es una muestra de confianza, es un síntoma de nuestro deterioro económico. Cuándo nos volvimos insustentables al punto que nuestro mercado interno no es viable? Vayan al supermercado, digamos a la góndola de los fideos. Ya no es como la última vez que usé este ejemplo y la góndola se veía (prima facie) muy diversa. Pero al menos van a ver 4, quizás 6, marcas diferentes. Revisen atrás en la etiqueta y vengan a contarme que tan diversa es. Y cuántos jugadores son Argentinos. Vayan a la góndola de galletas y díganme cuantos son ahí y cuantos son distintos de la otra góndola. Y así con todas. Vayan a la de lácteos con papel y lápiz, cuántas marcas de leche fresca hay? Hacía falta papel y lápiz? Comparen con la cantidad de vacas lecheras que hay en el país, la cantidad de tambos que hay, la cantidad plantas de procesamiento y distribución. Van a ver un quiebre en la cadena, BRUTAL! Y no elegí la leche arbitrariamente. Piensen que probabilidad hay de abrir una heladera y no encontrar leche, es cero coma una pila de ceros y un uno allá a lo lejos. Una base productiva muy amplia, un mercado final que cubre casi todo el mercado del país. Cómo es que en el medio hay un estrechamiento así??
Sancor es un caso típico. Se cayó y las empresas medianas con una mínima capacidad como para entrar a cubrir ese ABISMO de mercado no pudieron porque no había cadena para distribuir. Sancor es/era propietaria de todo el negocio prácticamente desde el punto de recolección de la materia prima. Se cayó Sancor y se cortó toda la cadena. Piensen en conbustibles, por donde pasa todo el petróleo que se refina en el país? Las cuencas principales están en el Sur de Santa Cruz, Norte de Santa Cruz/Chubut, Neuquén y Salta. Si vas a cargar nafta en Río Gallegos, de dónde vino el combustible?

Cómo es que lo básico de nuestro mercado interno no es sustentable para la inversión local? No hablamos de teléfonos celulares o cohetes a Marte. Estamos hablado de comida, de cosas que son casi la tradición productiva de este país, trigo, vacas, papas. Nos falta tecnología para hacer fideos? para hacer leche? No, ésto es todo consecuencia de la hiperregulación gubernamental. Las grandes corporaciones, que todo el mundo considera hijas del capitalismo salvaje y el libre mercado, no pueden existir sin regulación del gobierno, sin su amparo y protección. Y ésto es muy malo para nuestro país. La falta de diversidad no mata en cada crisis. Sancor es un caso actual, se cae y no hay capacidad productiva diversa para captar la fuerza laboral ni la materia prima ni la demanda. Eso no pasa donde tenés 1000 productores de leche. Alguno se va a caer? garantizado 100 %! Pero tenés 999 para compensar . Insisto, hablamos de leche. Cómo podés entender el mercado lácteo insustentable? Algo que casi todos consumen, demanda garantizada, en un medio donde la materia prima es abundante y, al menos en términos naturales, sustentable. Un producto con una cadena productiva relativamente muy corta (alargada por regulación y necesidad corporativa), cómo carajo se entiende que se cierra la cadena tan rápido y en un punto? UN SOLO PUNTO? Y si se corta ahí, cagamos, no queda nada.

En fin, no los torturo más...