Si sos villero y popular si podes mostrar tus fierros en las redes sociales.

[eXpat]

Dudo mucho que haya tenido dos decretos, y me queda en duda que haya sido hasta LU





Crimen en la movida trap: mataron a tiros al cantante Mujikha e investigan un ajuste de cuentas
Diego Fabio Mujica fue atacado en el Barrio Parque de Rosario: un hombre le disparó a quemarropa cuando estaba sentado adentro de su auto. Encontraron diez vainas servidas en la escena del crimen. ¿Lo mataron por una pelea de Instagram?
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2020/06/05/crimen-en-la-movida-trap-mataron-a-tiros-al-cantante-mujikha-e-investigan-un-ajuste-de-cuentas/

[Doc Holliday]

Uno menos diria Paul Kersey 

[germany.yeah]

en rosario eso es moneda corriente, hace poco agarraron a uno con una MAC10 silenciada.

[Fede]

No son villeros o populares. Son delincuentes. Hay diferencia, y mucha.

[GKawa]

No son villeros o populares. Son delincuentes. Hay diferencia, y mucha.

Sí, son lo mismo. No lo digo yo, lo dice el Código Penal

Capítulo VI

Usurpación

ARTICULO 181.- Será reprimido con prisión de seis meses a tres años:

1º el que por violencia, amenazas, engaños, abusos de confianza o clandestinidad despojare a otro, total o parcialmente, de la posesión o tenencia de un inmueble o del ejercicio de un derecho real constituido sobre él, sea que el despojo se produzca invadiendo el inmueble, manteniéndose en él o expulsando a los ocupantes;

2º el que, para apoderarse de todo o parte de un inmueble, destruyere o alterare los términos o límites del mismo;

3º el que, con violencias o amenazas, turbare la posesión o tenencia de un inmueble.

[Caaarlo]

Como les fascina insertar los cargadores a medias para que parezcan mas grandes

[Fede]

Sí, son lo mismo. No lo digo yo, lo dice el Código Penal

Que parte del codigo penal dice que es lo mismo ser villero, popular y delincuente?

[condicionuno]

Segun la nota, el tipo publicaba todo el tiempo fotos con armas (en esta foto hay dos al menos que estoy SEGURO que no eran legales.
Digo yo, al tipo este, tan conocido, no le cayó la policia para que explique de donde saco un FSL y una PAM?
Un fiscal tampoco? Que MIERDA hace la justicia en este pais?

[Trigger Happy]

Digo yo, al tipo este, tan conocido, no le cayó la policia para que explique de donde saco un FSL y una PAM?

No es una FMK3?

[GKawa]

Que parte del codigo penal dice que es lo mismo ser villero, popular y delincuente?

Te puse ahí el artículo. Lamentablemente, nosotros hemos distorsionado el significado de la palabra villa y el significado de la palabra popular. Asumo que estamos hablando de gente que usurpa los terrenos de la "villa", "barrios de emergencia", "asentamientos precarios", el eufemismo que quieras usar. La realidad objetiva es que es delito tolerado. Es igual usurpación que asesinato? no. Que sea menos grave lo hace más tolerable? NO! Delito es deliot y no se puede poner una raya de tolerancia. Si es tolerable no debería ser delito porque justamente es la ley la que pone la raya, se supone que para eso tenemos ley. Con ese criterio, dónde va la raya? Homicidio premeditado es intolerable pero el preterintencional nos lo bancamos? No nos bancamos lo que implica muerte pero daño físico no letal lo dejamos pasar? Intolerable la violencia pero robo está OK?

A mí me sorprende porque tu visión es muy socialista. No lo digo como una crítica, no tiene nada de malo ser socialista. Pero la idea del socialismo es que la sociedad es lo importante, de ahí el nombre, al punto de ser más importante la sociedad (como un todo) sobre el individuo. El interés de la sociedad prevalece sobre el interés del interés de la sociedad. No voy a entrar en el detalle de la definición, interpretación y mala interpretación de la sociedad, digo esto asumiendo que el principio del socialismo aplica. Lo que define la sociedad es justamente la ley, lo que regula nuestros derechos y nuestras obligaciones. Si no recibís tus derechos te están excluyendo de la sociedad, es cierto, pero si no cumplís con tus obligaciones no sos parte de la sociedad. Aún considerando que es un caso extremo en el cual no hay otra opción que violar la ley para sobrevivir (casi me da un ataque de risa de escribir esto), no podemos hacer la vista gorda y decir "no es delito". Tolerar si no hay más remedio, insisto considerando una situación extrema, es un mal necesario. Pero debemos tener claro que es tolerancia excepcional y debe corregirse. Y si son parte de la sociedad, la responsabilidad es exigible. Con la tolerancia del caso, pero no es excusable. Es esa la actitud del "villero popular"? Llegando a lo 70 años de tolerancia del delito y de asistencia de todo tipo, se ha visto una tendencia decreciente del problema gracias a sus esfuerzos? O el problema sigue creciendo porque ellos se aprovechan de la tolerancia? Y ni hablar de cuanto del abuso de la tolerancia es refugio del crimen violento.

Otro tema es el término "popular". Popular es lo que pertenece al pueblo. Digamos que no mezclamos y separamos pueblo (en el sentido de población) de sociedad (como integración de un grupo poblacional en pos de un objetivo). La villa no es popular, no más que mi barrio o el tuyo o el de cualquiera. Y si hablamos de popular como perteneciente a la mayoría del pueblo, nuestros entornos son los populares. Ellos son minoría. Nuestra economía es la popular y la productiva, la que aporta a la riqueza de la sociedad. La de ellos no es ni siquiera informal, es ilegal porque nuestra ley dice que la actividad económica debe realizarse dentro de la regulación. No es que me guste, da para otro tema, pero de vuelta, es nuestra ley, es el contorno que definimos como sociedad y el límite que nos marcamos a nosotros mismos para estar dentro de ella. La economía de ellos es la que está afuera. Sin embargo, no solo la toleramos, tenemos que poner de nuestro esfuerzo para mantenerla. Se acuerdan cuando Cristina estaba orgullosa de como crecía la villa. Cómo no va a crecer? Ellos tienen libre mercado, tolerancia, subsidio e ingresos provenientes del crimen. Nosotros tenemos mercado regulado, 0 tolerancia, 0 subsidios, y tenemos que pagar los subsidios y la regulación de la riqueza que nosotros producimos.

Creo que quedó claro pero por las dudas lo digo: no soy partidario de la topadora. Quizás hubo un momento en toda esta historia donde debería haberse aplicado. O no. Hoy estamos en el quilombo hasta el cuello y no hay más remedio que considerarlo una situación de excepción que debe resolverse. Ayudar? Sí. Pero una cosa es caridad y otra cosa es que nos tomen de punto. El que tiene que salir del problema es el "villero popular". Nadie más puede resolver el problema. Debe mostrar voluntad y esfuerzo para que la caridad que se le da rinda y resuelva el problema. Me conformaría con que no aumenten el problema. Así como reclaman por sus supuestos derechos, deben aceptar su responsabilidad y responder ante la sociedad por la tolerancia y el apoyo que reciben.
Hacer de cuenta que no es delito es lo intolerable.

[Fede]

Te puse ahí el artículo. Lamentablemente, nosotros hemos distorsionado el significado de la palabra villa y el significado de la palabra popular. Asumo que estamos hablando de gente que usurpa los terrenos de la "villa", "barrios de emergencia", "asentamientos precarios", el eufemismo que quieras usar. La realidad objetiva es que es delito tolerado. Es igual usurpación que asesinato? no. Que sea menos grave lo hace más tolerable? NO! Delito es deliot y no se puede poner una raya de tolerancia. Si es tolerable no debería ser delito porque justamente es la ley la que pone la raya, se supone que para eso tenemos ley. Con ese criterio, dónde va la raya? Homicidio premeditado es intolerable pero el preterintencional nos lo bancamos? No nos bancamos lo que implica muerte pero daño físico no letal lo dejamos pasar? Intolerable la violencia pero robo está OK?

A mí me sorprende porque tu visión es muy socialista. No lo digo como una crítica, no tiene nada de malo ser socialista. Pero la idea del socialismo es que la sociedad es lo importante, de ahí el nombre, al punto de ser más importante la sociedad (como un todo) sobre el individuo. El interés de la sociedad prevalece sobre el interés del interés de la sociedad. No voy a entrar en el detalle de la definición, interpretación y mala interpretación de la sociedad, digo esto asumiendo que el principio del socialismo aplica. Lo que define la sociedad es justamente la ley, lo que regula nuestros derechos y nuestras obligaciones. Si no recibís tus derechos te están excluyendo de la sociedad, es cierto, pero si no cumplís con tus obligaciones no sos parte de la sociedad. Aún considerando que es un caso extremo en el cual no hay otra opción que violar la ley para sobrevivir (casi me da un ataque de risa de escribir esto), no podemos hacer la vista gorda y decir "no es delito". Tolerar si no hay más remedio, insisto considerando una situación extrema, es un mal necesario. Pero debemos tener claro que es tolerancia excepcional y debe corregirse. Y si son parte de la sociedad, la responsabilidad es exigible. Con la tolerancia del caso, pero no es excusable. Es esa la actitud del "villero popular"? Llegando a lo 70 años de tolerancia del delito y de asistencia de todo tipo, se ha visto una tendencia decreciente del problema gracias a sus esfuerzos? O el problema sigue creciendo porque ellos se aprovechan de la tolerancia? Y ni hablar de cuanto del abuso de la tolerancia es refugio del crimen violento.

Otro tema es el término "popular". Popular es lo que pertenece al pueblo. Digamos que no mezclamos y separamos pueblo (en el sentido de población) de sociedad (como integración de un grupo poblacional en pos de un objetivo). La villa no es popular, no más que mi barrio o el tuyo o el de cualquiera. Y si hablamos de popular como perteneciente a la mayoría del pueblo, nuestros entornos son los populares. Ellos son minoría. Nuestra economía es la popular y la productiva, la que aporta a la riqueza de la sociedad. La de ellos no es ni siquiera informal, es ilegal porque nuestra ley dice que la actividad económica debe realizarse dentro de la regulación. No es que me guste, da para otro tema, pero de vuelta, es nuestra ley, es el contorno que definimos como sociedad y el límite que nos marcamos a nosotros mismos para estar dentro de ella. La economía de ellos es la que está afuera. Sin embargo, no solo la toleramos, tenemos que poner de nuestro esfuerzo para mantenerla. Se acuerdan cuando Cristina estaba orgullosa de como crecía la villa. Cómo no va a crecer? Ellos tienen libre mercado, tolerancia, subsidio e ingresos provenientes del crimen. Nosotros tenemos mercado regulado, 0 tolerancia, 0 subsidios, y tenemos que pagar los subsidios y la regulación de la riqueza que nosotros producimos.

Creo que quedó claro pero por las dudas lo digo: no soy partidario de la topadora. Quizás hubo un momento en toda esta historia donde debería haberse aplicado. O no. Hoy estamos en el quilombo hasta el cuello y no hay más remedio que considerarlo una situación de excepción que debe resolverse. Ayudar? Sí. Pero una cosa es caridad y otra cosa es que nos tomen de punto. El que tiene que salir del problema es el "villero popular". Nadie más puede resolver el problema. Debe mostrar voluntad y esfuerzo para que la caridad que se le da rinda y resuelva el problema. Me conformaría con que no aumenten el problema. Así como reclaman por sus supuestos derechos, deben aceptar su responsabilidad y responder ante la sociedad por la tolerancia y el apoyo que reciben.
Hacer de cuenta que no es delito es lo intolerable.

Por eso, en ningún lado sale en el código penal la palabra villero o popular.
Lo demás es solo tu opinión, que puede ser respetable o no, dependiendo del respeto que vos le tengas al prójimo.

La mayoria de las villas empezaron en terrenos fiscales, y los puso algún político de turno. Después de eso podemos debatir durante horas si esta bien o esta mal, que seguramente está mal, que castigo le corresponde al que los puso ahi, el castigo del que creó las causas por las cuales fueron puestos ahí, y todas las leyes que se rompieron para crearlos y expulsarlos de la sociedad, tanto para los politicos de su momento y los privados que lo fomentaron. Porque olvidate que son parte de la sociedad.

No se si soy socialista o no, la verdad es que no me interesa encasillarme en ningún grupo, porque hasta ahora con lo que vi en mi vida, ningún grupo ayudó demasiado a la población (y le digo poblacion para no encasillar en la sociedad a quien no es parte), lo que si vi es a muchísimos individuos que pelearon entre si solo para sacar mayor rédito personal, y muy pocos que quisieron ayudar a quien lo necesitaba. De lo que si estoy seguro es que no existe nadie en el Planeta que pueda juzgarme por ser o no socialista, nadie, incluido vos.
Realmente si, conozco la definición de la palabra popular, habría que ver por qué la empleó originalmente el que inició el posteo. Entonces, de nuevo, en que parte del codigo penal dice que ser popular es un delito.

Por un lado decís que no sos partidario de la topadora, "Quizás hubo un momento en toda esta historia donde debería haberse aplicado" decís, entonces si sos partidario de la topadora. Claro que si estamos hasta el cuello con eso, y es lo que nos va a hundir como Pais (aún más) si no se soluciona. Habría que ver por qué estamos hasta el cuello, si porque a Cristina le gustaba como crecia, o porque Macri aumentó la pobreza, o "porque Peron trajo a los pobres", o porque todos colaboraron para que eso crezca. Y si bien es verdad que hay mucho (demasiado también) vago que no quiere salir de ahí, el que si quiere tampoco lo puede hacer, simplemente porque "es villero" entonces es delincuente y nos volvemos a tu primer posteo.

"El que tiene que salir del problema es el "villero popular" es una frase fácil de decir, cuando uno tuvo la oportunidad de estudiar, cuando uno tuvo una base familiar más sólida, estando sentado con la compu y calentito en casa. Y seguramente sea bien merecido. Pero si de entrada le decis "villero popular" y mostras a dos ñatos, uno enmascarado, con un fal, una ametralladora y varias pistolas en la mesa, es como que no le estas dando ninguna oportunidad al "villero popular", es un tipo que ya esta condenado.
"Nadie más puede resolver el problema" claro que si. Esa es la obligación de todo contribuyente, obligar al funcionario a utilizar bien toda la plata que pone para eso. Sin embargo tenes a los mismos políticos de siempre peleando por los mismos problemas de siempre, con la gente de siempre, que voto lo de siempre. Y parte del problema es estar sentadito con la compu, y pensar que por pagar impuestos tenes derecho a condenar a la gente, y que el politico lo solucione, sin tener la mas mínima participación ni compromiso en esa sociedad que queres mejorar.
"Así como reclaman por sus supuestos derechos, deben aceptar su responsabilidad y responder ante la sociedad por la tolerancia y el apoyo que reciben" seguro que si asi debe ser. Pero le enseñaron otra cosa. Y no fueron los padres. El "villero popular" de hasta hace 20 años se levantaba para ir a laburar, como podía, y lo tuvo a Menem, a Alfonsin, a los militares, y asi para atras, y le fueron cerrando las fabricas, se quedo sin laburo y ahi empezaron los planes, y nos empezamos a quejar por los impuestos. Y lo tuvimos a Caballo que hasta ayer era asesor del equipo económico.

"La (economia) de ellos no es ni siquiera informal, es ilegal porque nuestra ley dice que la actividad económica debe realizarse dentro de la regulación" y justamente por eso se llama informal, porque esta fuera de la formalidad. Ilegal es la del hermano de macri (macri) blanqueando capitales, la de NK llevandose la plata de YPF, el mismo Macri endeudando al pais para bancar la campaña, la de Menem vendiendo armamento de forma ilegal, y haciendo explotar Rio 3°, y la de todos juntos pagando con plata del Estado el sextuple de lo que en verdad vale el servicio (eso lo vi yo solito). 2 horas escribiendo de eso podria estar.

Cuando el preámbulo de la CN dice "...promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad, para nosotros...", los politicos de siempre la estan violando, y la gente mira para otro lado, porque no solo no promueven el bienestar general, sino que le niegan todos los beneficios de la libertad a casi la mitad de la poblacion. Y con esto no pretendo que todos deberían bancarlos, sino que es el Estado, con el control Y PARTICIPACION de los ciudadanos (no solo con el pago de impuestos) los que deben generar las condiciones para, a su vez, generar educación y empleos.

[GKawa]

Por eso, en ningún lado sale en el código penal la palabra villero o popular.
Lo demás es solo tu opinión, que puede ser respetable o no, dependiendo del respeto que vos le tengas al prójimo.

Claro que no. Pero la explicación es para que quede claro de que estamos hablando. Y dije, estoy de acuerdo que el criminal de las armas no es igual que el usurpador, son dos delitos diferentes. Lo que quiero que entiendas es que blanquear al usurpador porque el otro es peor no es correcto.

No te juzgo, ni juzgo a nadie que opine diferente. Mencioné el socialismo porque éste es un caso donde me sorprende la contradicción del discurso. Olvidate del socialismo, no cambia nada lo que dije.

La mayoria de las villas empezaron en terrenos fiscales, y los puso algún político de turno. Después de eso podemos debatir durante horas si esta bien o esta mal, que seguramente está mal, que castigo le corresponde al que los puso ahi, el castigo del que creó las causas por las cuales fueron puestos ahí, y todas las leyes que se rompieron para crearlos y expulsarlos de la sociedad, tanto para los politicos de su momento y los privados que lo fomentaron. Porque olvidate que son parte de la sociedad.

Entiendo la historia de las villas y no viene al caso si son terrenos fiscales o privados. Usurpación es usurpación. Que hay que juzgar a los responsables, de eso no tengo duda. Ya de entrada, este artículo porque la aplicación del código penal es responsabilidad del gobierno

ARTICULO 249. - Será reprimido con multa de pesos setecientos cincuenta a pesos doce mil quinientos e inhabilitación especial de un mes a un año, el funcionario público que ilegalmente omitiere, rehusare hacer o retardare algún acto de su oficio.

Y es cierto que nuestros gobernantes son criminales también. Y no voy a defender a ninguno, ni a los que llegaron por la constitución ni a los que la violaron. No viene al caso. No es admisible blanquear un delito porque hay peores.

Estamos hablando de la gente que vive en usurpación. No los condeno, de hecho nadie lo hace porque están ahí como han estado desde hace casi un siglo. Y no están estigmatizados por vivir en la villa. No hace falta ir 20 años para atrás para encontrar gente ahí que se levanta todos los días para ir a trabajar, hay hoy y siempre hubo. Y siempre fue también una cueva de piratas como lo es ahora. Y en ningún momento dije que no los respeto, tampoco digo que los respeto porque no tengo esta compulsión de respetar a otros por default. No es un mundo en blanco y negro y la verdad es que no conozco a toda la humanidad. Lo que digo es que ignorar la realidad objetiva no sirve para resolver el problema.

Insisto también que no soy partidario de la topadora. Tampoco soy partidario de la cárcel ni de la cirugía. Son cosas que hay que hacer entendiendo que son malas. La cirugía es trauma bajo control, no es es buena para un ser humano, es una mala solución para resolver un problema más grave. No digo que lo que hace nueces es malo per se, estoy seguro que él entiende el concepto del daño bajo control y eso lo lleva a hacerlo con el especial cuidado y precaución que requiere. Acá estamos hablando de lo mismo, la tolerancia al delito es daño bajo control. Si no lo hacemos concientes del daño que producimos o podemos producir, es como hacer cirugía sin precauciones, sin monitoreo, sin anestesista, en la mesa de la cocina. Como muestra, basta un botón. La tolerancia ha convertido un problema de 100 en un problema de 100.000. Y si seguimos con el mismo concepto va a ser un problema de millones. De vuelta, si la topadora era solución para 100 o no, es un debate conceptual que hoy no ayuda. Yo creo que hubiera sido posible poner a 100 personas en condiciones de vivienda decentes y darles el soporte para que puedan encauzar sus vidas por sí mismos y se hubiera resuleto el problema. Hoy con cientos de miles no es solución viable. Volviendo a la analogía, hubiera sido trauma? sí. Hubiera sido controlable, monitoreable y con un retorno razonable a la salud? sí. Hoy usar la topadora sería como abrir al paciente sin posibilidad de cura ni de sutura.

"El que tiene que salir del problema es el "villero popular" es una frase fácil de decir, cuando uno tuvo la oportunidad de estudiar, cuando uno tuvo una base familiar más sólida, estando sentado con la compu y calentito en casa.

No Fede, no es fácil de decir. Es doloroso de decir. La realidad no es ni simple ni fácil ni agradable. Tampoco es justa. La justicia es un ideal, imposible, inalcanzable. No digo que dejemos de verlo como lo que es ni que dejemos de ir en esa dirección. Lo que tenemos que entender es que es eso, un ideal. Acá en el bajo, hay que lidiar con la realidad objetiva que es lo que es. Ni el Universo ni la vida son justas.
Darles plata sin control te parece bien y te da comfort espiritual. A ellos los condena. Como digo, para muestra basta un botón. No es lo que les enseñaron, los humanos responden y evolucionan en el entorno en el que se encuentran. Si viven sin que se les exija responsabilidad, viven sin responsabilidad. El cheque social llega igual. A muchos de nosotros nos gusta y nos da orgullo nuestro trabajo pero en el fondo trabajamos porque nos pagan y si no trabajamos no nos pagan más. Es la dinámica del trabajo, no tiene nada que ver con la "dignidad del trabajador", compramos y vendemos responsabilidad. Si nos pagaran por no trabajar, no habría nadie trabajando. Que es lo que vemos hoy, en lugares donde se ofrece el trabajo para los que esta gente está capacitada van los extranjeros que no tienen subsidio. El sistema de "soporte social" es el que crea la brecha. La vida ahí es una cagada pero el salto cualitativo requiere un salto cuantitativo que no están dispuestos a aceptar. Si los 100 pesos están asegurados a cambio de nada, tener que esforzarse por 200 no vale la pena. Mirá los "trabajos" que prosperan en los famosos "planes sociales". Empleo público, cooperativas que producen nada. Trabajo sin responsabilidad no es trabajo.

A eso me refiero cuando digo que ellos tienen que ponerse las pilas para salir. No hay recursos disponibles en el Universo para sacarlos si ellos no hacen el esfuerzo. Nadie habla de ponerles palos en la rueda ni de sacarles todo el soporte. Al menos acá en esta conversa, en otros lados existe esa idea. Es como enseñar, no es un verbo activo, no es algo que uno puede hacer no importa que tan buena voluntad le ponga. El que aprende es el estudiante y si el estudiante no aprende no hay enseñanza posible. Ojo que no es una crítica a los educadores, no es que no hagan el trabajo o que no lo hagan bien. El educador abre la puerta, la abrirá un milímetro, a medias, completamente o te tira la pared abajo y te hace una arcada con un capitel de angelitos. Si el estudiante no entra, no hay tu tía. Y no hay mejor analogía porque es un claro síntoma del problema. La educación está ahí y ha estado por siglos, gratis, pública, accesible. Obligatoria también, que en mi opinión no ayuda pero es otro tema. Estaba la primaria, agregamos la secundaria, también la terciaria. Y en vez de aprovecharla para aumentar sus valores de mercado (lamento que no les guste la palabra) nos forzaron a bajarle el valor a la educación. Lo que aprendíamos en la primaria en los 60 termino siendo tema de secundaria en los 80 y en el 2000 tuvimos que poner el CBC para ver si conseguimos que aprendan todo lo que no aprendieron en la secundaria para que puedan entender la universidad. Y aún así, hoy lo vemos en medio de la pandemia, los médicos son extranjeros y están hablando de traer más. Ni hablar de gas y petróleo donde no hay Argetninos disponibles y en todas las búsquedas se presentan lo que emigraron de Venezuela. En vez de exigirles la responsabilidad, deterioramos la educación para darles más sin exigirles a cambio. Y ya no hay margen, la próxima es darles el título, a domicilio porque si tienen que hacer el trámite y presentarse a retirarlo nos van a quedar todos archivados. Y hacer esto no solo arruino la educación en general, arruinó la educación para los que se esforzaron (de vila o no) porque sus certificados hoy no valen nada, y la arruinó durante generaciones en el pasado y para las generaciones futuras. De la misma manera, no haberles exigido responsabilidad en el pasado no solo los condenó, condeno a sus hijos y nietos por generaciones. No entenderlo hoy va a condenar a las generaciones siguientes.

No creas que nuestras posiciones están enfrentadas. Si algo te criticaría, no lo tomes como algo personal, es que polarizas la discusión. El más malo no es excusa para el malo. Los políticos son responsables? sin duda. Son malos para la nación? sin duda. Son delincuentes? seguramente una gran mayoría y los que no son cómplices por hacer la vista gorda (que es un delito también porque son funcionarios públicos) o son inútiles y empeoran la situación.
Y estamos de acuerdo que el gobierno es el que debe resolver y que somos nosotros los responsables de elegir al gobierno... y de monitorearlos y de ver que cumplan y de ver que sepan lo que hacen y que propongan soluciones viables y decentes y definitivas.

Y eso me lleva a lo que decías de que es lo que hacemos para mejorar la sociedad. Yo hago ésto. Les digo "señores, no se puede resolver un problema si no se entiende el problema". Por eso no acepto que me digan que no es delito, me niego a ignorar el problema porque no es la manera de resolver el problema.

[Fede]

No se a que te referis con contradiccion de discurso. A lo mejor sea un tema de entendimiento, o por qué no de expresión, pero definitivamente, discurso no es. Y contradictorio tampoco.
No es usurpación si el político de turno los dejó estar ahí, y mas de medio siglo después, cuando el grueso de la sociedad los descubre, se empiezan a desgarrar las vestiduras por dos motivos. Una porque les aumentaron los impuestos, en parte para pagar planes sociales (despues voy a eso) y en parte porque para sobrevivir tuvieron que salir de las villas. Una porque tuvieron que salir a cartonear al resto de la ciudad, y otra porque muchos se dejaron usar políticamente organizando los famosos piquetes urbanos (los primeros piquetes fueron de docentes de izquierda). Ahí fue donde el problema se visibilizó, y la gente que estaba calentita en casa empezó a ver que tenian un problema. Pero igual a nadie le interesó.
El Art 249 del CP, que habla sobre abuso de autoridad y falta de deberes de funcionario publico, junto a los otros artículos del mismo tema, no me parecen muy aplicables para el caso, yo aplicaría los Art. 214 a 218 que habla sobre traición a la Patria, o el Art. 106 que trata sobre abandono de persona. Aunque claro, se pueden aplicar los tres juntos. Pero los políticos sabemos que se defienden entre ellos, por mas que sean opositores.
Mientras tanto, entre el abandono de los políticos y el aniquilamiento de sus puestos de trabajo, apareció otro flagelo que también los políticos supieron aprovechar y (como a los pobres) miraban desde arriba porque a nadie parecía importarles, y es la droga. Eso terminó con las otras generaciones. Y nadie hizo nada.
Y las tienen todas en contra. No tienen casa, no tienen trabajo, apenas tienen comida (fideos, harina) que no los nutre como para desarrollar un mínimo intelecto, mientras tienen que dejarse utilizar por los punteros políticos, o por los carteles de la droga, y dejarse denigrar por la clase media que debido a los impuestos, y sin tomar ningún compromiso como ciudadanos, se creen con derechos de superioridad por el solo motivo de pagar sus impuestos (cosa que, convengamos, muchos lo hacen a medias).
Y por supuesto que están estigmatizados por vivir en una villa. La mayoría de los trabajos hacen una inspección ambiental, y si sos de la villa no te toman.
No se de donde sacas que hay tolerancia del delito. En todo caso, si lo hay, es otra responsabilidad mas del gobierno, porque es el mismo gobierno que lo permite. El caso mas concreto, nuevo y visible es el crecimiento de la villa 31. Macri como jefe de gobierno permitió que se expandiera, y los K con el aumento de la pobreza (que después continuó macri). Es decir que tenemos gobiernos que lo único que hicieron estas ultimas décadas es aumentar la pobreza, entre otras causas por la mala gestión económica, educativa, y sanitaria, que permitió no solo la caida de muchas personas desde la clase media/baja a la baja, con perdidas de empleo y posibilidad de viviendas, sino que las dejó dejar descendientes en cantidades abrumadoras, (5; 8; 10 hijos) por no tener los programas que evitaran eso (me refiero a programas sanitarios, no a los tiros como muchos proponen).
Toda esa gente, que se multilica y se multiplica, donde la vas a poner? Muchos dirían de mandarlos a la Patagonia a picar piedras, como a  los presos (aunque eso seria un empleo), pero ni siquiera eso tienen, porque la piedra no se pica a mano. Por eso nace la villa, y por eso se multiplica, porque no hay lugar para ponerlos. Los queres matar? Los queres poner en el eter? Por eso no existe tolerancia del delito, porque no hay delito, una porque alguien los puso o los dejo ponerse ahí, y otra porque hay derechos que son superiores a las leyes, como por ejemplo el derecho humano a existir. Y si bien las palabras "derechos humanos" estan muy bastardeadas, es lo que rige por sobre toda las leyes, incluida la CN.
Por eso, la obligación del estado es arbitrar los medios para que toda esa gente pueda levantar cabeza, y los casos en que prefieren seguir vivir sin trabajar, y bueno... eso es una eleccion personal, tarde o temprano van a terminar extinguiendo (despues de todo, hay muchos adultos que prefieren vivir de los padres, y no son nada pobres).
Por eso, si te muestran una foto con dos tipos, uno con la cara tapada, con un fusil, una ametralladora, una carabina, y no se cuantas pistolas, no son ni villeros ni populares, son simplemente delincuentes.

[DELTA30]

Dudo mucho que haya tenido dos decretos, y me queda en duda que haya sido hasta LU





Crimen en la movida trap: mataron a tiros al cantante Mujikha e investigan un ajuste de cuentas
Diego Fabio Mujica fue atacado en el Barrio Parque de Rosario: un hombre le disparó a quemarropa cuando estaba sentado adentro de su auto. Encontraron diez vainas servidas en la escena del crimen. ¿Lo mataron por una pelea de Instagram?
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2020/06/05/crimen-en-la-movida-trap-mataron-a-tiros-al-cantante-mujikha-e-investigan-un-ajuste-de-cuentas/

Totalmente, villeros populares Y delincuentes. Made in Peronia, con todos los derechos asegurados.

[Fede]

Yo realmente considero que somos un pais de cuarta porque nadie reconoce donde estan los verdaderos problemas.
Aclaro que no solo no soy socialista, sino tampoco peronista.Digo para que despues no haya frases personalizadas.
La frase "made in peronia" viene de los estratos liberales, que cada vez que agaran el poder nos dejan en default y con la pobreza por las nubes. La moda liberal que estamos atravesando estos dias, a lo mejor es por lo mal que hicieron los K, pero se olvidan que ellos tambien son responsables del crecimiento de las villas. Porque al menos, para ellos, los peronistas son demagogos y reparten, pero los otros se la llevan toda afuera.
Decir que los derechos estan asegurados despues de una fraseen ingles, es estar todo el tiempo mirando para afuera.

[DELTA30]

"Los estratos liberales"  El mantra socialista que nos lleva a Venezuela. 

[danileg]

Yo realmente considero que somos un pais de cuarta porque nadie reconoce donde estan los verdaderos problemas.

La frase "made in peronia" viene de los estratos liberales, que cada vez que agarran el poder nos dejan en default y con la pobreza por las nubes. La moda liberal que estamos atravesando estos dias, a lo mejor es por lo mal que hicieron los K, pero se olvidan que ellos tambien son responsables del crecimiento de las villas.

Porque al menos, para ellos, los peronistas son demagogos y reparten, pero los otros se la llevan toda afuera.
Decir que los derechos estan asegurados despues de una fraseen ingles, es estar todo el tiempo mirando para afuera.

Hola Fede, ya es un tema tan intrincado que se pierde el inicio. El huevo o la gallina? El inicio de la villa, esta en el principio de los tiempos modernos. Unos culpan a las politicas de Peron, para atraer campesinos o "cabecitas negras" a vivir en las ciudades (1 sola ciudad y su conurbano) pero el contexto era de desarrollo de la industria liviana. Quienes dejaron el campo para vivir en la ciudad fueron atraidos por las condiciones de TRABAJO. Ese cambio fue casi natural o una moda como decis por ahi. Quien se niega a ver las luces de la ciudad? no seamos hipocritas. Eso termino en algun momento, y quedaron amontonados en bolsones de gente, sin trabajo.  En el inicio las villas, eran barrios "populares" y "obreros", porque habia CULTURA del TRABAJO y la EDUCACION como medio de ASCENSO SOCIAL, motor de la clase obrera para llegar a la famosa clase media. Bla bla bla. Todo parecido con el presente es mentira.
Para la villa, no hay trabajo formal que los ocupe, no hay creencia de que la escuela sirva, no es el trabajo el medio de ascenso social y el que labura es un gil. Corta la bocha.
Que causo todo esto? Lo que se les ocurra. Tecnologia, narcotrafico, contexto mundial, etc etc etc etc. Lo que quieras, explica el presente pero no soluciona el futuro.

EL boca - river de la politica, no es una moda, siempre existieron liberales, conservadores y populistas. Ahora se inviritieron las magnitudes de tus "estratos". El mundo se debate entre liberales y estatistas. No es una moda.

Lo unico que digo, es que repetimos como loros las causas, y CREO PERSONALMENTE que justificamos cualquier cosa. El delincuente no es un humano sin opciones, es un humano que eligio un camino, tomo una decisión personal para ocupar un lugar en la sociedad.
Yo estudie, trabajo y aguanto una familia hasta el limite de mis posibilidades. Es mi decisión personal, sin que nadie me obilgue. Entonces ningún derecho humano puede alivianar la responsabilidad personal de elegir el delito y descartar la educación, el trabajo y el esfuerzo... en otras palabras "poner el lomo como un boludo..."
Por eso, no somos lo mismo, no compartimos los mismos ideales y usualmente nos excluimos unos con otros en el mismo espacio social. La convivencia simple, es una ilusión. No hay convergencia, el respeto a las otras personas se da en

[Fede]

"Los estratos liberales"  El mantra socialista que nos lleva a Venezuela. 

Yo no te llevo a ningun lado. Los que nos llevan a venezuela son los que votan a la gente que aumenta la pobreza.

[Fede]

Hola Fede, ya es un tema tan intrincado que se pierde el inicio. El huevo o la gallina? El inicio de la villa, esta en el principio de los tiempos modernos. Unos culpan a las politicas de Peron, para atraer campesinos o "cabecitas negras" a vivir en las ciudades (1 sola ciudad y su conurbano) pero el contexto era de desarrollo de la industria liviana. Quienes dejaron el campo para vivir en la ciudad fueron atraidos por las condiciones de TRABAJO. Ese cambio fue casi natural o una moda como decis por ahi. Quien se niega a ver las luces de la ciudad? no seamos hipocritas. Eso termino en algun momento, y quedaron amontonados en bolsones de gente, sin trabajo.  En el inicio las villas, eran barrios "populares" y "obreros", porque habia CULTURA del TRABAJO y la EDUCACION como medio de ASCENSO SOCIAL, motor de la clase obrera para llegar a la famosa clase media. Bla bla bla. Todo parecido con el presente es mentira.
Para la villa, no hay trabajo formal que los ocupe, no hay creencia de que la escuela sirva, no es el trabajo el medio de ascenso social y el que labura es un gil. Corta la bocha.
Que causo todo esto? Lo que se les ocurra. Tecnologia, narcotrafico, contexto mundial, etc etc etc etc. Lo que quieras, explica el presente pero no soluciona el futuro.

EL boca - river de la politica, no es una moda, siempre existieron liberales, conservadores y populistas. Ahora se inviritieron las magnitudes de tus "estratos". El mundo se debate entre liberales y estatistas. No es una moda.

Lo unico que digo, es que repetimos como loros las causas, y CREO PERSONALMENTE que justificamos cualquier cosa. El delincuente no es un humano sin opciones, es un humano que eligio un camino, tomo una decisión personal para ocupar un lugar en la sociedad.
Yo estudie, trabajo y aguanto una familia hasta el limite de mis posibilidades. Es mi decisión personal, sin que nadie me obilgue. Entonces ningún derecho humano puede alivianar la responsabilidad personal de elegir el delito y descartar la educación, el trabajo y el esfuerzo... en otras palabras "poner el lomo como un boludo..."
Por eso, no somos lo mismo, no compartimos los mismos ideales y usualmente nos excluimos unos con otros en el mismo espacio social. La convivencia simple, es una ilusión. No hay convergencia, el respeto a las otras personas se da en

Y si, mucho de lo que decis estoy de acuerdo y lo puse en los comentarios anteriores.
El problema es que nadie se hace cargo de lo que pasa, y de lo que pasó. Frases como "made in peronia" o "socialistas que nos llevan a venezuela" es la retórica que pone la gente que votó el desastre del gobierno anterior. Y defienden lo indefendible. En todos los gobiernos hay gente que le va mejor o peor, pero los que se fueron...? los anteriores que volvieron...? Te recuerdo que el 90% votó a uno u otro. Les falta autocrítica.
Ser liberal es hoy una moda, asi como hace 17/20 años era ser progre. No lo digo puntualmente por ninguna persona en particular, se lo ve en los medios principalmente. También se debatía en esa época el mundo con los progres, y hoy son casi mala palabra, o mejor dicho, no son malas palabras, sino que son palabras devaluadas.

Es como decis, no era una moda, el aumento de demanda de mano de obra en las ciudades trajo demasiada gente, y el gobierno (Peron) no supo/quiso ordenar esa entrada de gente, pero los organizó y los usó todo lo que pudo, y los que vinieron después hicieron lo mismo, no tengo dudas de eso. Por eso, mi pregunta es si la culpa la tiene la gente o los gobiernos. Pero esa gente, que vivia en el campo, y le decian "cabecitas negras" los mismos que hoy dicen Peronia" o "socialista", tambien eran pobres, pero el pobre en el campo no se ve. Las luces atraen es verdad, pero los atraidos por las luces no eran los pobres del interior que venían a buscar trabajo, eran los estancieros o clase media de los pueblos que se venían a Bs.As., o a estudiar.
Por otra parte, la grieta es tan absoluta, y la gente esta tan dominada, que no logra tener una visión propia de los problemas. En temas como el aborto, o la cuarentena, donde uno debería tener un criterio propio, está absolutamente con sus ideas dominadas por el partido simpatizante.

Que el delincuente es delincuente no cabe la mejor duda, no merece el menor análisis, y creo que estamos todos de acuerdo en eso. Que muchos son delincuentes porque es la facil es una gran verdad, y que otros roban porque no les queda otra también, aunque no sea justificable. Sino no se vería un aumento de delitos cuando hay una crisis. Creo que todos los que estamos acá trabajamos y mantenemos a nuestras familias. Pero la discusión empezó cuando metieron a todos adentro de la misma bolsa.

[eXpat]

La mayoria de las villas empezaron en terrenos fiscales, y los puso algún político de turno. Después de eso podemos debatir durante horas si esta bien o esta mal, que seguramente está mal, que castigo le corresponde al que los puso ahi, el castigo del que creó las causas por las cuales fueron puestos ahí, y todas las leyes que se rompieron para crearlos y expulsarlos de la sociedad, tanto para los politicos de su momento y los privados que lo fomentaron. Porque olvidate que son parte de la sociedad.

No importa, el politico es un administrador de los bienes del estado, que en definitiva son nuestros bienes, de los que pagamos impuestos, el hecho de un politico haga la vista gorda, como por ejemplo con los piketes, no lo hace legal, es mas hace que los politicos que no cumplen la ley para satisfacer sus deseos personales o partidarios sean criminales.

[eXpat]

Yo realmente considero que somos un pais de cuarta porque nadie reconoce donde estan los verdaderos problemas.
Aclaro que no solo no soy socialista, sino tampoco peronista.Digo para que despues no haya frases personalizadas.
La frase "made in peronia" viene de los estratos liberales, que cada vez que agaran el poder nos dejan en default y con la pobreza por las nubes. La moda liberal que estamos atravesando estos dias, a lo mejor es por lo mal que hicieron los K, pero se olvidan que ellos tambien son responsables del crecimiento de las villas. Porque al menos, para ellos, los peronistas son demagogos y reparten, pero los otros se la llevan toda afuera.
Decir que los derechos estan asegurados despues de una fraseen ingles, es estar todo el tiempo mirando para afuera.

Que estratos liberales que nos dejan en default?
Es gracioso, en nuestra cultura argentina izquierdizada se utiliza la palabra liberal como un insulto y ni siquiera saben que significa, me recuerda a esto.

Tanto lavado de celebro para demonizar a los liberales y no saben definirlos.
A ver, les voy a ahorrar el googlear el termino:
https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
Un gobierno liberal (en lo economico) es aquel que respeta:
1) La libertad de comercio
2) Defiende la propiedad privada
3) Tiene libertad de expresion.
Listo, ahi esta el monstruo, no era tan temible vieron?
Y si vamos a gobiernos que hayan respetado esto, tenemos solamente la primera presidencia de Menem que fue un liberalismo a la argentina, liberalismo medio medio, donde se abrio el mercado mal y solo a los amigos del poder,  pero que asi y todo, mal aplicado,  nos dio la etapa mas prospera en los ultimos años.
Ni la argentina, ni el argento promedio conoce lo que es vivir con liberalismo, si lo tuvieramos seriamos mucho mas prosperos. Todos los gobiernos que tuvimos en los ultimos 50 años por lo menos (si no mas) fueron estructuralmente socialistas, y como dice el dicho, si camina como pato, hace cuac como pato, y tiene pico de pato, por mas que se llame halcon es un pato.

[DELTA30]

Yo no te llevo a ningun lado. Los que nos llevan a venezuela son los que votan a la gente que aumenta la pobreza.

Yo no dije que ud. me lleve a ningun lado. Yo dije que el mantra socialista nos lleva a Venezuela. Ud. lee mal, interpreta peor y por eso piensa como piensa.

[DELTA30]

La Constitución de 1853 que organizó institucionalmente este país y esencialmente garantiza todos los derechos individuales de los habitantes de la nación: liberal

Constitución inspirada en la Constitución Americana y en la obra de Alberdi (Bases y Puntos de partida): también liberales

En resumidas cuentas, las ideas desarrolladas desde el siglo XVll que pusieron coto al absolutismo monarquico, esbozando la idea de división de poderes, estado de derecho y defensa de los derechos individuales, resulta que son una "moda".

John Locke se está cagando de risa en la tumba.

[Fede]

No importa, el politico es un administrador de los bienes del estado, que en definitiva son nuestros bienes, de los que pagamos impuestos, el hecho de un politico haga la vista gorda, como por ejemplo con los piketes, no lo hace legal, es mas hace que los politicos que no cumplen la ley para satisfacer sus deseos personales o partidarios sean criminales.

Es lo que digo, que la responsabilidad final es de los funcionarios. Aunque la ilegalidad de los piqueres es discutible. Ese es otro térmisno demonizado, ahora a cualquier protesta social le dicen piquete (menos las de derecha).

[Fede]

La Constitución de 1853 que organizó institucionalmente este país y esencialmente garantiza todos los derechos individuales de los habitantes de la nación: liberal

Constitución inspirada en la Constitución Americana y en la obra de Alberdi (Bases y Puntos de partida): también liberales

En resumidas cuentas, las ideas desarrolladas desde el siglo XVll que pusieron coto al absolutismo monarquico, esbozando la idea de división de poderes, estado de derecho y defensa de los derechos individuales, resulta que son una "moda".

John Locke se está cagando de risa en la tumba.

Yo me estoy cagando de risa, aunque no estoy en la tumba.