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Otras armas / Re:pistolones dos caños superp...
Último mensaje por Trigger Happy - Julio 26, 2024, 09:11:32 PMCuál es el problema?
#2
Presentaciones / Re:Presentacion
Último mensaje por Trigger Happy - Julio 26, 2024, 08:48:54 PMBienvenido!
Nada de rifles o carabinas?
Nada de rifles o carabinas?
#3
Recarga / Re:Pepitito que pasooooo?
Último mensaje por Cacho Cuchi - Julio 26, 2024, 08:28:07 PMAsí es, estimado nueces5.
Estás hablando de un cartucho con punta de 147 grains cuyo desempeño se encuadra dentro de los valores de la original, con una carga de 3.8 grains, y con una pólvora más lenta y mucho más adecuada como lo es la A22b. Tan sólo una diferencia de 12 grains menos en el peso de la punta, aumentar casi 1 grain más de una pólvora mucho más rápida como lo es la A2, en mi humilde opinión es realmente tentar al demonio.
Además, imaginemos:
a)He tenido pruebas de detonar fulminantes (IMAZ) Y encontrarme con que algunos son un verdadero bombazo, y otros "una flatulencia de vieja octogenaria" (Pistolero dixit)
b) He visto vainas de distinta procedencia varias décimas más largas, de materiales gruesos y muy poco elásticos.
c) He comprobado con el infaltable alambrecito surcos de adelgazamiento a nivel de la cabeza interior de algunas vainas 9 con varias recargas encima.
d) He comprobado hasta el cansancio la diferencia de velocidad de encendido entre distintos lotes de una misma pólvora.
e) He tenido oportunidad de medir diferencias de peso y diámetro importantes en muchas puntas compradas a distintos proveedores.
Bueno, reconozco que es difícil que todas estas singularidades mencionadas se den juntas. Peee...ro que sea difícil no significa que sea imposible... Por lo tanto si continuamos con la ecuación:
INICIADOR MÁS POTENTE + VAINA CON FALLA ESTRUCTURAL INADVERTIDA + IMPORTANTE SOBRECARGA DE PROPELENTE INADECUADO (DEMASIADO RÁPIDO PARA EL PESO DE LA PUNTA) + PUNTA LIGERAMENTE SOBREDIMENSIONADA: ROTURA DE VAINA ASEGURADA (En el mejor de los casos)
Por todo lo expuesto, y en base a priorizar la integridad y/o duración de la vida útil de las armas, más la salvaguarda de la salud física de los tiradores, SIEMPRE es mucho mejor mantener un margen de seguridad adecuado, que permita razonablemente cubrir eventualidades como las que motivan este posteo.
Enorme abrazo para todos. Y felices y seguros tiros!!!
Estás hablando de un cartucho con punta de 147 grains cuyo desempeño se encuadra dentro de los valores de la original, con una carga de 3.8 grains, y con una pólvora más lenta y mucho más adecuada como lo es la A22b. Tan sólo una diferencia de 12 grains menos en el peso de la punta, aumentar casi 1 grain más de una pólvora mucho más rápida como lo es la A2, en mi humilde opinión es realmente tentar al demonio.
Además, imaginemos:
a)He tenido pruebas de detonar fulminantes (IMAZ) Y encontrarme con que algunos son un verdadero bombazo, y otros "una flatulencia de vieja octogenaria" (Pistolero dixit)
b) He visto vainas de distinta procedencia varias décimas más largas, de materiales gruesos y muy poco elásticos.
c) He comprobado con el infaltable alambrecito surcos de adelgazamiento a nivel de la cabeza interior de algunas vainas 9 con varias recargas encima.
d) He comprobado hasta el cansancio la diferencia de velocidad de encendido entre distintos lotes de una misma pólvora.
e) He tenido oportunidad de medir diferencias de peso y diámetro importantes en muchas puntas compradas a distintos proveedores.
Bueno, reconozco que es difícil que todas estas singularidades mencionadas se den juntas. Peee...ro que sea difícil no significa que sea imposible... Por lo tanto si continuamos con la ecuación:
INICIADOR MÁS POTENTE + VAINA CON FALLA ESTRUCTURAL INADVERTIDA + IMPORTANTE SOBRECARGA DE PROPELENTE INADECUADO (DEMASIADO RÁPIDO PARA EL PESO DE LA PUNTA) + PUNTA LIGERAMENTE SOBREDIMENSIONADA: ROTURA DE VAINA ASEGURADA (En el mejor de los casos)
Por todo lo expuesto, y en base a priorizar la integridad y/o duración de la vida útil de las armas, más la salvaguarda de la salud física de los tiradores, SIEMPRE es mucho mejor mantener un margen de seguridad adecuado, que permita razonablemente cubrir eventualidades como las que motivan este posteo.
Enorme abrazo para todos. Y felices y seguros tiros!!!
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Recarga / Re:Pepitito que pasooooo?
Último mensaje por nueces5 - Julio 26, 2024, 12:06:49 PMgeneralmente la obtencion de factor ipsc esta a una distancia adecuada de las cargas maximas, por ejemplo para una punta de 147 grains con 3.8 de a22b da una vel de 980 fps
980x147=144060 de factor, osea que si disminuimos la velocidad en 100 fps
880x147= 129360, estamos holgados seguramente con una carga mas que tranqui
yo diria que ese accidente tiene una sumatoria de cagadas
recargador nuevo (con mucha fe en la inmortalidad)
vaina mala
pistola safe action
que puede malir sal?
980x147=144060 de factor, osea que si disminuimos la velocidad en 100 fps
880x147= 129360, estamos holgados seguramente con una carga mas que tranqui
yo diria que ese accidente tiene una sumatoria de cagadas
recargador nuevo (con mucha fe en la inmortalidad)
vaina mala
pistola safe action
que puede malir sal?
#5
De Hombro / Re:Beretta 409
Último mensaje por Jru - Julio 26, 2024, 10:02:10 AMBuen día!creo que lo más importante es tirar y probar como agrupa la rosa de perdigones, todavía no la he probado,cuando tenga el resultado les aviso,muchas gracias a los dos por los datos aportados, saludos!
#6
De Hombro / Re:Beretta 409
Último mensaje por McGraw - Julio 26, 2024, 08:48:23 AMMuy bonita JRU!! felicitaciones.
Creo que hay diferencias entre las normas norteamericana y la europea.
Los europeos usan tolerancias más estrechas y el término extra full solo lo he visto en escopetas americanas dedicadas a la caza de gansos o pavos. Tengo algo leido al respecto, pero luego lo busco y amplio.
Creo que hay diferencias entre las normas norteamericana y la europea.
Los europeos usan tolerancias más estrechas y el término extra full solo lo he visto en escopetas americanas dedicadas a la caza de gansos o pavos. Tengo algo leido al respecto, pero luego lo busco y amplio.
#7
Recarga / Re:Pepitito que pasooooo?
Último mensaje por McGraw - Julio 26, 2024, 08:42:25 AMEs así amigo Cacho Cuchi. Además de todo, cada uno de nosotros escribe teorías sobre la descripción de una foto o el relato de otro forista sin tener o poder revisar el arma, verificar cómo se armó ese cartucho y en que estado estaba la vaina y mil variables más.
Obviamente todo se hace de buena fe y tratando de aportar alguna ayuda al colega que tiene un problema.
Abrazo.
Obviamente todo se hace de buena fe y tratando de aportar alguna ayuda al colega que tiene un problema.
Abrazo.
#8
Recarga / Re:Pepitito que pasooooo?
Último mensaje por Cacho Cuchi - Julio 25, 2024, 10:57:45 PMAmigazo, sí sí. Son dos razones muy válidas que justifican una recarga "original" o casi.
Pero ante esa circunstancia, el sentido común debe ser usado al máximo. Y para eso se requiere contar con elementos cuasi indispensables, como lo son un cronógrafo para medir velocidades, y elementos de recarga constantes, es decir, siempre los mismos componentes.
Los cartuchos de alta intensidad, como lo son el 40 S&W, el 10 mm, el .357 Sig y también el 9mm., que trabajan con presiones standard de más de 30.000 libras por pulgada cuadrada, son difíciles de manejar. Porque si se está en el límite, cualquier imponderable mínimo, como ser un fulminante más caliente, o dos décimas de grains aportados por falla de tolva, elevan PELIGROSAMENTE las presiones. Hay que tener en cuenta que la elevación no crece en forma matemática sino en forma exponencial. Sin darnos cuenta podríamos estar creando una munición con más de 40.000 libras en algunos cartuchos aislados, y si le agregamos vainas muy usadas o fuera de medida en cualquiera de sus dimensiones, o una punta defectuosa con mayor diámetro, crearíamos un combo que tarde o temprano invariablemente dará por resultado un kboom de mayor o menor cuantía. Especialmente porque (en este caso) la A2 es una pólvora de quemado RÁPIDO y no es la más indicada para puntas mayores de 125 grains, amén de que existen reales diferencias de velocidad de quemado entre los distintos lotes.
Resumiendo, si uno quiere andar con su auto siempre a fondo puede hacerlo. Pero debe tener en cuenta que los riesgos de una rotura de motor o un accidente fatal se multiplican mucho más de lo que imagina.
Estimado, una vez más le repito: Esto es lo que yo pienso y mi humilde consejo. Lo que no quiere decir que sea palabra santa en ningún sentido, ya que equivocarnos nos equivocamos todos sin excepción.
Mi más afectuoso saludo, extensivo a todos los integrantes de este tan interesante posteo.
Pero ante esa circunstancia, el sentido común debe ser usado al máximo. Y para eso se requiere contar con elementos cuasi indispensables, como lo son un cronógrafo para medir velocidades, y elementos de recarga constantes, es decir, siempre los mismos componentes.
Los cartuchos de alta intensidad, como lo son el 40 S&W, el 10 mm, el .357 Sig y también el 9mm., que trabajan con presiones standard de más de 30.000 libras por pulgada cuadrada, son difíciles de manejar. Porque si se está en el límite, cualquier imponderable mínimo, como ser un fulminante más caliente, o dos décimas de grains aportados por falla de tolva, elevan PELIGROSAMENTE las presiones. Hay que tener en cuenta que la elevación no crece en forma matemática sino en forma exponencial. Sin darnos cuenta podríamos estar creando una munición con más de 40.000 libras en algunos cartuchos aislados, y si le agregamos vainas muy usadas o fuera de medida en cualquiera de sus dimensiones, o una punta defectuosa con mayor diámetro, crearíamos un combo que tarde o temprano invariablemente dará por resultado un kboom de mayor o menor cuantía. Especialmente porque (en este caso) la A2 es una pólvora de quemado RÁPIDO y no es la más indicada para puntas mayores de 125 grains, amén de que existen reales diferencias de velocidad de quemado entre los distintos lotes.
Resumiendo, si uno quiere andar con su auto siempre a fondo puede hacerlo. Pero debe tener en cuenta que los riesgos de una rotura de motor o un accidente fatal se multiplican mucho más de lo que imagina.
Estimado, una vez más le repito: Esto es lo que yo pienso y mi humilde consejo. Lo que no quiere decir que sea palabra santa en ningún sentido, ya que equivocarnos nos equivocamos todos sin excepción.
Mi más afectuoso saludo, extensivo a todos los integrantes de este tan interesante posteo.
#9
Recarga / Re:Pepitito que pasooooo?
Último mensaje por Daniel2048 - Julio 25, 2024, 09:51:19 PMCita de: Cacho Cuchi en Julio 25, 2024, 09:03:02 PMLo razonable es hacer cargas suaves, en beneficio del arma y de la economía, ya que sólo se trata de pinchar cartones y no ir a una guerra!!!Tené en cuenta que hay gente que hace TP y debe dar factor. Otros quizás vayan a pedana a dispararle a un cartón, pero quizás quieran practicar con una recarga picante que se asemeje al cartucho factory que usan para seguridad.
Saludos.
#10
Recarga / Re:Pepitito que pasooooo?
Último mensaje por Cacho Cuchi - Julio 25, 2024, 09:03:02 PMEstimados:
Ustedes son gente que sabe y está en el tema.
Cualquiera de los motivos expuestos podría ser la causa de ese problema. Pero, humildemente yo pregunto: Cual es la razón de una carga sobrepresionada, carga límite con la cual cualquier variable puede -y a menudo lo hace, como en este caso- provocar una catastrófica y lamentable consecuencia, muchas veces peligrosa para nuestra integridad física y que para la pistola representa un esfuerzo reiterado que termina por acortar notablemente su vida útil?
Por estos pagos míos, las recargas de 9mm se hacen con puntas de Ponsiglione de 150 grains con una carga de 3.2 grs de A2. Máximo 3.6 en circunstancias excepcionales. De lo que se deduce que para una punta de 135 cargar con 4.5 de A2 es más que demasiado. Ojo, esto es experiencia y opinión personal, no pretendo pontificar ni mucho menos. Cada uno tiene su propio modo de hacer las cosas, por lo tanto no estoy juzgando actitudes, sino solamente dando una humilde opinión: Lo razonable es hacer cargas suaves, en beneficio del arma y de la economía, ya que sólo se trata de pinchar cartones y no ir a una guerra!!!
Un afectuoso saludo a todos
Ustedes son gente que sabe y está en el tema.
Cualquiera de los motivos expuestos podría ser la causa de ese problema. Pero, humildemente yo pregunto: Cual es la razón de una carga sobrepresionada, carga límite con la cual cualquier variable puede -y a menudo lo hace, como en este caso- provocar una catastrófica y lamentable consecuencia, muchas veces peligrosa para nuestra integridad física y que para la pistola representa un esfuerzo reiterado que termina por acortar notablemente su vida útil?
Por estos pagos míos, las recargas de 9mm se hacen con puntas de Ponsiglione de 150 grains con una carga de 3.2 grs de A2. Máximo 3.6 en circunstancias excepcionales. De lo que se deduce que para una punta de 135 cargar con 4.5 de A2 es más que demasiado. Ojo, esto es experiencia y opinión personal, no pretendo pontificar ni mucho menos. Cada uno tiene su propio modo de hacer las cosas, por lo tanto no estoy juzgando actitudes, sino solamente dando una humilde opinión: Lo razonable es hacer cargas suaves, en beneficio del arma y de la economía, ya que sólo se trata de pinchar cartones y no ir a una guerra!!!
Un afectuoso saludo a todos