La mejor Pistola del mundo.... disponible en argentina!!!!

Publicado por lt leo, Enero 23, 2012, 04:29:00 PM

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lt leo

No hace mucho que una nueva pistola desembarcaba en al mercado internacional. Se trata de unas nuevas pistolas de armazón de polímero con una denominación poco conocida para muchos usuarios de arma corta. Es un arma moderna en su concepción y características diseñada por un experto de prestigio que destaca también por ser la primera fabricada en los Emiratos írabes Unidos, que ha sido adoptada de forma reglamentaria por sus fuerzas armadas.

Las CARACAL logró captar la atención de la industria por su diseño similar al de la Steyr M9 y un mecanismo interno idéntico al de las prestigiosas Glock.


Caracal es el nombre de un felino de tamaño medio que se encuentra en las sabanas y semidesiertos de ífrica y en el oeste de Asia, y es el nombre adoptado por una empresa radicada en Abu Dhabi que fabrica estas armas que mencionamos, llamada concretamente "Caracal Internacional," una empresa de fabricación de armas ligeras.

La Caracal es una pistola semiautomática creada por Wilhelm Bubits, antiguo agente de las fuerzas del orden, que fue quien diseñó también la pistola Steyr M9. Wilhelm Bubits fue empleado de Glock, a quienes ofreció un nuevo diseño para la entonces recién nacida Glock, que implicaba realizar en esa pistola algunos cambios. Como fue rechazado, Bubist se dirigio a la firma Steyr Mannlicher y propuso su idea, que fue aceptada en esta ocasión y puesta en práctica. El resultado fue el nacimiento de la pistola Steyr. Bubits fue uno de los principales impulsores de las pistolas Glock en su país, además de ser uno de los diseñadores de la pistola Steyr M9.



Todos sus conocimientos y experiencia en el diseño de armas cortas de dotación profesional los ha volcado sobre las pistolas CARACAL, cuya imagen y estructura interna recuerda notablemente a ambas armas de origen austriaco. Por un lado, la empuñadura de la CARACAL es muy similar a la de la Steyr M9, sin duda uno de los puntos fuertes de la pistola austriaca, mientras que los mecanismos internos son en gran parte una copia de los que Gaston Glock sigue implementando en todas sus armas de armazón de polímero. Su apariencia por lo tanto es parecida a la pistola Steyr M9, no en vano son ideas nacidas del mismo diseñador.


Certificaciones

Esta arma a sido certificada por el Ejército Federal Alemán en Mayo del 2006,tras haber superado satisfactoriamente las pruebas DMD 91 en Meppen y la standard D14 de la OTAN ,así como los protocolos correspondientes a la Policía Federal y Fuerzas Armadas. Estas pruebas están consideradas como las más estrictas jamás concebidas para un arma de fuego.




Mercado

Con el respaldo y las garantías que adquieren las pistolas son presentadas oficialmente en la feria Idex de 2007, un evento internacional del mercado de las armas profesionales y de defensa que tiene lugar en Abu Dhabi. En el acto de presentación, el director de la compañía, Hamad Khalifa Al Neyadi, confirmó que las pistolas Caracal (en sus versiones F y C) eran el primer producto de la empresa, estando cubierta por patentes internacionales, al igual que lo estarán sus futuros productos. Tras ser presentadas, los responsables comerciales de la marca han realizado diferentes actos promocionales en varios países (Francia, Italia, Alemania, etc),y se constituyó una representación comercial del fabricante en los Estados Unidos de Norteamérica, contando ya con el aval que supone el pedido de 10.000 unidades de estas pistolas para dotar a las Fuerzas Armadas de los Emiratos írabes Unidos o que también estén presentes entre las fuerzas del orden de otros países de la península arábiga como Bahrein, Dubai o Abu Dhabi.



La serie de pistolas Caracal irrumpen pues en el mercado con la semi-automática del calibre 9x19 en dos tamaños diferentes, el modelo F y el compacto C. En 2009 se presentaba en la feria Idex la variante subcompacta (SC) de la Caracal, que tiene la particularidad de carecer de aristas que impidan un fácil desenfunde y de tener un peso inferior al de los anteriores modelos. Es por tanto un arma pensada para portar discretamente, tanto por personal militar o policial como civil. Se anunciaba también que además de los modelos en calibre 9 mm. Parabellum se fabricarían nuevas versiones en los calibres .357 SIG, 9í—21 y .40 S&W.

La CARACAL posee ciertos atributos para presentarse como una alternativa razonable a las grandes clásicas. Su armazón de polímero le confiere una notable ligereza , contrarestada con su pesada corredera. El disparador tiene el mismo diseño tipo “safe Action” popular en las pistolas Glock, aunque resulta algo más duro que el de las pistolas austriacas (2,2 kg según su fabricante).

La CARACAL F destaca por su capacidad de fuego, contando con cargadores extraíbles de alta capacidad que almacenan 18 cartuchos del calibre 9 mm. Parabellum. Con sus 750 gramos de peso resulta tener una gran estabilidad, que ayuda a controlar su reelevación tras cada disparo. El sistema de miras de las pistolas CARACAL es muy sencillo y está basado en el uso de tan solo dos puntos de fibra óptica, uno en la mira delantera y el otro en el alza trasera que garantizan una escasa entrada de luz y que se alinean con bastante facilidad gracias al bajo perfil de su armazón. El modelo compacto admite un cargador de 15 cartuchos del calibre 9x19 mm. y cuenta, al igual que en la versión estándar, con un raíl táctico idéntico al de las Glock, ubicado debajo de la boca del cañón.

Cuentan con accesorios tales como el sistema de bloqueo con llave, seguro de arma adicional, clave de alta seguridad con prevención de copia, asistencia y acelerador de la carga del cargador, etc.




Algunas características

Diseño de construcción innovador
Bajo número de piezas (un total de 28). ( Glock tiene 33)
Facilita el montaje automatizado.
Utiliza las últimas tecnologías de fabricación de alta precisión.
Perfil más bajo entre la línea central de la corredera y la empuñadura.
Guías de deslizamiento
Una gran estabilidad de las guias de la corredera.
Proporciona una mejor y más directa interacción mecánica entre los cargadores y las partes del armazón.
Mejora significativa de la función de disparo.
Innovador cargador de 18 cartuchos de capacidad.
Aventajado en situaciones de combate.
Retén del cargador ambidextro
Impide la liberación del cargador no intencionado.
Construcción simple en dos partes.
Sistema de disparo único
Construidas con tres mecanismos de seguridad.
Piezas especiales recubiertas para garantizar un rendimiento de disparo suave.
Proporciona una base para el tiro de alta precisión.
Palanca de desmontaje que permite el desmontaje sin problemas y sin complicaciones.
Indicador de carga
Diseño ergonómico de la empuñadura que elimina la necesidad de conversores de empuñadura.
Ofrece una excelente absorción del retroceso.
Agarre firme y ajuste perfecto para diferentes tamaños de manos .
Empuñaduras de varios colores.



Pistola semi-automática Caracal F



La Caracal F es una muy moderna pistola semiautomática en calibre 9x19 mm. Cuenta con características únicas, como el cargador de 18 cartuchos de capacidad, armazones de perfil ultra bajo y bajo calibre, un efecto combinado con el cual se reduce considerablemente la sensación de retroceso. El arma está disponible con el sistema de encare rápido de Caracal para su adquisición.


Características:

Longitud del cañón 104 mm.
Altura 135 mm.
Ancho 28 mm.
Peso 750 g.
Calibre 9x19 mm. / 9x21 mm. /. 357 Sig / 40 S&W
Capacidad del cargador 18 cartuchos (9x19 mm.), 18 cartuchos (9x21 mm.), 16 cartuchos (. 357 Sig), y 16 cartuchos (40 S&W)
Armazón Sintético
Sistema de disparo De doble acción corta
Peso del disparador (Constante) ~2.2 kg.
Recorrido del gatillo (Constante) ~8 mm.
Seguros internos 3 (disparador, caída y percutor)
Seguros manuales 1 ambidextro




Pistola semi-automática Caracal C



La Caracal C es la versión compacta de la Caracal F. Es compatible con cargadores de 15 cartuchos de capacidad debido a sus dimensiones compactas, y cuenta con un carril táctico. Hereda las mismas características disponibles en el modelo Caracal F. El arma está disponible con el sistema de encare rápido de Caracal para su adquisición.


Características:

Longitud del cañón 93 mm.
Altura 122 mm.
Ancho 28 mm.
Peso 700 g.
Calibre 9x19 mm. / 9x21 mm. /. 357 Sig / 40 S&W
Capacidad del cargador 15 cartuchos (9x19 mm.), 15 cartuchos (9x21 mm.), 13 cartuchos (. 357 Sig), y 13 cartuchos (40 S&W)
Armazón Sintético
Sistema de disparo De doble acción corta
Peso del disparador (Constante) ~2.2 kg.
Recorrido del gatillo (Constante) ~8 mm.
Seguros internos 3 (disparador, caída y percutor)
Seguros manuales 1 ambidextro



Pistola semi-automática Caracal SC



La CARACAL SC se presentó en 2009 y es la edición más reciente disponible de las armas Caracal. Admite 13 cartuchos en un armazón delgado ideado para para permitir una fácil ocultación. El cargador viene provista de una placa de fondo plano o con una extensión para los dedos para un agarre más firme.


Características:

Longitud del cañón 86 mm.
Altura 112 mm.
Ancho 23,5 mm.
Peso 650 g.
Calibre 9x19 mm. / 9x21 mm.
Capacidad del cargador 13 cartuchos
Armazón Sintético
Sistema de disparo De doble acción corta
Peso del disparador (Constante) ~2.2 kg.
Recorrido del gatillo (Constante) ~8 mm.
Seguros internos 3 (disparador, caída y percutor)
Seguros manuales 1 ambidextro


LO mas importante...... su precio: regalado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Disponibles en poco tiempo!!! pocas unidades!!!!!






















lt leo

#1
un videito.... increible!!! cuando la prueben... se enamoran!!!!!!!!

saludos

Leo[video:1bkihye9]http://www.youtube.com/watch?v=Qwccqe7E_8o[/video:1bkihye9]

TULKAS

#2
Se la ve linda.
Cual es el precio regalado???

condicionuno

#3
Estimado ItLeo:
Sin ánimo de tirar por tierra con tu entusiasmo por esta pistola, lo único que me haría que me incline a comprarla sería un precio REALMENTE mucho mas bajo que el de una Glock (la mitad de precio estaria bien).
Al ver las fotos, es mas que obvio que copia muchas cosas de la Glock y la Steyr, tal como dice el articulo...asi que porque arriesgarse con un arma que no esta probada, que copia caracteristicas que ya estan en el mercado, hechas por fabricantes ya establecidos?
La Glock tambíen fue un producto desconocido en su momento, estoy de acuerdo, pero la diferencia redicaba en que ella (la GLock) era algo REVOLUCIONARIO en el mundo de las armas cortas, no una copia de un diseño existente...
La verdad es que no me entusiasma ni un poquito esta pistola. Quiza en unos años resulta que es tan buena - o mejor- que la Glock, por la mitad del precio...y ahi si la miraría con cariño. Mientras tanto... que otro haga las pruebas.
Condicionuno

Paulo

#4
ya lo dice el nombre....


CARACAL 9mm  :sm49:

TULKAS

#5
Peor si se llamaba CACA RAL!!!!

P7

#6
El título de este tópico me suena pompósamente fanfarrón para una recién llegada al ruedo. En la cancha se ven los pingos.
No conociendo más que lo publicado hasta la fecha, que en tinta real o virtual es aún poco, tengo una buena impresión del arma. No es una HS2000/Springfield - 10 años  de éxito, pero me podría tentar pagar un precio similar. Será cuestión de echarle mano primero a una y disparar lo suficiente para ver si es una solución práctica.

Me parece que empezaron hace poco a contemplar la distribución de las pistolas Caracal en USA, la importación (Waffen Werks) está en camino y el site CARACAL USA en construcción.

Para mi, el no precio no es un precio. Al menos quisiera una idea estimativa de que se entiende por "regalado".
También sería útil, sabiendo que se trata de pocas unidades, conocer que modelos, calibres y accesorios van a estar disponibles en nuestro mercado.
Considero que un arma a la que no se le pueden sumar cargadores adicionales está incompleta. Según el tipo y función del objeto, una funda específica también forma parte del sistema de armas.
Si bien considero que la Glock constituye un buen patrón de referencia, no estimo necesario comparar directamente los precios pues sería considerar la Glock como una alternativa viable para este tirador, cosa que no es. La Caracal es un arma nacida con distintos criterios donde posiblemente el costo de R&D o inversión no fueran parámetros determinantes. La Glock sabemos que es una pistola de dos mangos cuyo precio de mercado está inflado desmedidamente y aún así resulta barata.

Para figuritas difíciles, no hay como poder tirar con una arma corta que a uno le gusta particularmente.


0-0


lt leo

#8
el arma fue probada en los ultimos 4 años por las fuerzas especiales de muchos paises entre ellos Alemania, inglaterra, usa. En todos esos lugares, fue nombrada como mejor pistola. el desarrollo de esta arma es un proyecto de los Emiratos Arabes, no es copia de ningun arma ni siquiera de la glock ( esta lleva 30 años) sino que contrataron al diseñadoor de glock, al de steyr, etc y buscaban sacar al mercado lo mejor de lo mejor. luego de 4 años d exhautivas pruebas, y mejoras en base a estas, sacaron al mercado civil estas pistolas. La ultima prueba fue un test de dureza de 100.000 tiros en un dia a 30 pistolas, ninguna fallo y ninguna se rompio.
Estimado Condicion Uno:

No te enojes, pero es un arma recontra probado, desde que se presento a las FFEE en el 2008 que esta dano vueltas y no hay mas que satisfacciones. A mitad de prcio de la glock, tenes las bersas o las tanfoglio.... ningun arma de este nivel esta a ese precio.... no seas ingenuo. Igual en cualquier momento llegan las demo, asi que te invito a que las pruebes y si la podes romper te regalo una.

Ahhh me olvidaba, tiene garantia de por vida, por cualquier tipo de falla.

es solo un comenyario, yo las probe en el 2008 y 2009 y deseaba ansioso que las largaran al mercado, ahora lo hicieron y es realmente un arma que vale la pena!!!!

saludos

Leo

criollo

#9
Sera cuestión de probarla, ver a que precio llega y la disponibilidad de accesorios y repuestos que brindan en nuestro pais.
Buen aporte  :sm138:

FOX

#10
Cita de: "condicionuno"Estimado ItLeo:
Sin ánimo de tirar por tierra con tu entusiasmo por esta pistola, lo único que me haría que me incline a comprarla sería un precio REALMENTE mucho mas bajo que el de una Glock (la mitad de precio estaria bien).
Al ver las fotos, es mas que obvio que copia muchas cosas de la Glock y la Steyr, tal como dice el articulo...asi que porque arriesgarse con un arma que no esta probada, que copia caracteristicas que ya estan en el mercado, hechas por fabricantes ya establecidos?
La Glock tambíen fue un producto desconocido en su momento, estoy de acuerdo, pero la diferencia redicaba en que ella (la GLock) era algo REVOLUCIONARIO en el mundo de las armas cortas, no una copia de un diseño existente...
La verdad es que no me entusiasma ni un poquito esta pistola. Quiza en unos años resulta que es tan buena - o mejor- que la Glock, por la mitad del precio...y ahi si la miraría con cariño. Mientras tanto... que otro haga las pruebas.
Condicionuno


glock tambien es una copia de varias armas, sin contar que no fue pionera en el tema del polimero, asi que no veo por donde se puede llegar a parecer a un arma que no es 100% original...

SALUDOS!!!

elreservista

#11
los tanos la anduvieron probando ya hace rato parece, la verdad se la ve linda, pero, si copian a las Glock / Steyr, probablemente sea que cuesten lo mismo que una Glock / Steyr ...

[video:24sh74sx]http://www.youtube.com/watch?v=Dn7uXLiPc98[/video:24sh74sx]

calibre22magnum

#12
Ha comenzado la carrera de los polímeros, y como bien dijera 0 - 0 , la Glock es una pistola de dos mangos, y tendrán que llegar a ese nivel de los dos pesos. La competencia la llevará a la realidad del nivel lógico.
Estamos frente al mercado de las armas descartables.
Saludos, y aceptemos esta realidad, aunque nos duela.

eXpat

#13
Cita de: "0-0"E

[resaltar:2yp0c18j]Para mi, el no precio no es un precio. Al menos quisiera una idea estimativa de que se entiende por "regalado".[/resaltar:2yp0c18j]
También sería útil, sabiendo que se trata de pocas unidades, conocer que modelos, calibres y accesorios van a estar disponibles en nuestro mercado.
Considero que un arma a la que no se le pueden sumar cargadores adicionales está incompleta. Según el tipo y función del objeto, una funda específica también forma parte del sistema de armas.
Si bien considero que la Glock constituye un buen patrón de referencia, no estimo necesario comparar directamente los precios pues sería considerar la Glock como una alternativa viable para este tirador, cosa que no es. La Caracal es un arma nacida con distintos criterios donde posiblemente el costo de R&D o inversión no fueran parámetros determinantes. La Glock sabemos que es una pistola de dos mangos cuyo precio de mercado está inflado desmedidamente y aún así resulta barata.

Para figuritas difíciles, no hay como poder tirar con una arma corta que a uno le gusta particularmente.


0-0
Interesante, no conocia esta pistola.
Precio de venta en USA; alrededor de USD 700
http://www.compactfirearms.com/index.php?route=product/product&product_id=278
Calculo que si se trajeran aca, los precios serian en el rango que las HK.

island18

#14
Cita de: "Malcolm"Se la ve linda.
Cual es el precio regalado???

Aca en los Estados Unidos se puede comprar la Caracal 9mm,  entre $550 a $625 mas los impuestos y papeleo

condicionuno

#15
Cita de: "lt leo"Estimado Condicion Uno:
No te enojes, pero es un arma recontra probado, desde que se presento a las FFEE en el 2008 que esta dano vueltas y no hay mas que satisfacciones. A mitad de prcio de la glock, tenes las bersas o las tanfoglio.... ningun arma de este nivel esta a ese precio.... no seas ingenuo. Igual en cualquier momento llegan las demo, asi que te invito a que las pruebes y si la podes romper te regalo una.
Ahhh me olvidaba, tiene garantia de por vida, por cualquier tipo de falla.
saludos
Leo
Leo: No me enojo en absoluto, solo estamos intercambiando opiniones, y la mia vale tanto como la tuya. No problem.
Lo del precio lo dije porque vos decis que es regalado. Si es regalado, tendrian que costar la mitad que una Glock. Si cuestan igual o mas, ya no es regalado. Será un precio justo? Quizá, pero no regalado.
La garantía de por vida...aca en Argentina depende de la voluntad del importador, fijate las Taurus, nomás  :sm184:
Desde ya te acepto la invitación a probarlas...Avisá!!! Y no te preocupes que no voy a romper ninguna  :)

Cita de: "calibre22magnum"Ha comenzado la carrera de los polímeros, y como bien dijera 0 - 0 , la Glock es una pistola de dos mangos, y tendrán que llegar a ese nivel de los dos pesos. La competencia la llevará a la realidad del nivel lógico.
Estamos frente al mercado de las armas descartables.
Saludos, y aceptemos esta realidad, aunque nos duela.
Primero, la Glock no es un arma descartable ni mucho menos, no seamos necios.
Segundo, la GLock esta sobrevaluada aca en Argentina, en EEUU vale menos de U$S500

Cita de: "FOX"glock tambien es una copia de varias armas, sin contar que no fue pionera en el tema del polimero, asi que no veo por donde se puede llegar a parecer a un arma que no es 100% original...
SALUDOS!!!
Es verdad, la primer pistola de polimero fue la HK VP70 -que tuvo un exito bárbaro, por cierto :sm18: - y si, tambien es verdad que la Glock, la HK, la Steyr, etc, etc se alimentan de diseños anteriores, pero cada una fue revolucionaria en su momento por una cosa o la otra...esta caracal hasta es parecida fisicamente a los diseños copiados.
Pero ojo! puede resultar en una flor de pistola, mejor a todo lo conocido...el tiempo dirá. Lo que digo es que mientras otros hacen las pruebas, yo pongo mi billetes (que tanto me cuesta ganar) en algo que YA SE que funciona bien, nada mas.
Condicionuno

TULKAS

#16
grcias Island.
No es mas o menos lo mismo que sale una Glock en USA?

gringo

#17
El precio de venta definirá el éxito comercial... veremos con que número sale a la calle...

smith & wesson

#18
Con Glock no puede competir :sm321:  :sm327:  , por ahora la única que + o - se le acerco algo fué la HS una muy buena pistola , a esta última se le puede llegar a acercar la Caracal (ya el nombre no me gusta) , el que decide si va o no va es el mercado de USA , pero definitivamente con Glock no y si es con la 3ª generación la arabe no existe  :sm227:  :sm227: , si cuesta lo mismo que una Glock de 3º generación quien se va a ajugar y si cuesta mas entonces si estoy seguro "nadie" no somos tan bolu  :sm84:  :sm84: , "Tendras que recorrer un largo camino muchacha" decía la propaganda televisiva de los cigarrillos Virginia Slim , solamente para mujeres , pero alguno ligamos mangueando los hombres.
"Por lo menos así lo veo yo" , decía Guillermo Nimo.
Saludos. :sm210:  :sm104:

kaka

#19
600 uss en eeuu? ,si se cumple esto!
 esto no se cumple! LO mas importante...... su precio: regalado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no le pongo ficha ,pero si quieren venir que vengan  :)

zoide_ar

#20
Veo 2 problemas..................
1) si en EEUU esta u$s 600 ............. acá no baja de U$S 1200 !!!!!! no veo lo económico!!!!
2) si pasa como con la HS!!! muy linda---- mas barata que la Glock!!!!  AHORA EL QUE SE LA COMPRO QUE ME DIGA EN ESTE MOMENTO DONDE CONSIGUE UN CARGADOR... UNA AGUJA PERCUTORA, UN RESORTE ....no hay un misero repuesto de esas pistolas en Argentina!!!!!!!!!!!.

pero parece linda  :sm323:

100% Glock!

FOX

#21
Cita de: "smith & wesson"Con Glock no puede competir :sm321:  :sm327:  , por ahora la única que + o - se le acerco algo fué la HS una muy buena pistola , a esta última se le puede llegar a acercar la Caracal (ya el nombre no me gusta) , el que decide si va o no va es el mercado de USA , pero definitivamente con Glock no y si es con la 3ª generación la arabe no existe  :sm227:  :sm227: , si cuesta lo mismo que una Glock de 3º generación quien se va a ajugar y si cuesta mas entonces si estoy seguro "nadie" no somos tan bolu  :sm84:  :sm84: , "Tendras que recorrer un largo camino muchacha" decía la propaganda televisiva de los cigarrillos Virginia Slim , solamente para mujeres , pero alguno ligamos mangueando los hombres.
"Por lo menos así lo veo yo" , decía Guillermo Nimo.
Saludos. :sm210:  :sm104:


lo que yo no entiendo...

que tiene que ver glock en esto??? o que todas las pistoals de polimero imitan a glock???

que no se compite con glock?? no viste la steyr m9??

ME MOLESTA QUE LOS GLOCKEROS COMPAREN CON ESTA A CUALQUIER PISTOLA DE POLIMERO QUE APRECE EN EL MARCEDO, GLOCK NO FUE PIONERA EN EL POLIMERO, Y TIENE 10000000 RETOQUES DE DISEÑO Y PIECERIO....que no se puede competir??? la steyr sin ir mas lejor, desde que salio al mercado jamas fue retocada.....

SALUDOS!!!

FOX

#22
tambien me da por las tarlipes, que en un post que es sobre la caracal, se termine hablando de glock!!

smith & wesson

#23
Fox cuál es el problema si todas las safe action imitan a Glock , si la imitan y que por algo será , Steyr M-9 tengo una y tiene una acción de mierda y no hay repuestos para mejorarla , las miras triangulares una cagada , por eso venden de tres puntos porque miles de tiradores no se pudieron acostumbrar al triangulito , cargadores de mas tiros no existen , por lo menos al país nunca entraron , despoués de todo lo explicado , no tiene nada que hacer comparandola con una Glock , estan poniendo en un exeso de confianza manifestado por lt leo que es la mejor pistola del mundo , vos crees que esto puede ser posible? , te ponés como loco porque los Glockeros escribimos en un posteo de Caracal , que no podemos comparar? , porque? , no te gusta Glock? a mi si y que cambia esto las cosas , vos sos anti Glock , yo soy pro Glock , que porque a vos no te gusta Glock yo no puedo opinar lo que me parece esta pistola arabe y compararla con Glock , estás equivocado , cada cuál puede expresar libremente su parecer ,  aunque no te guste es así , para mí el que está desvirtuando el posteo sos vos con tu intransigencia y malos modos.
Saludos y mas paciencia por favor. :sm210:  :sm104:

smith & wesson

#24
Fox: me olvide en el mensaje anterior , decime por favor si lo sabés que fuerza armada o policial del mundo usa o tiene provistas pistolas Steyr M-9 o M-9 A1?
Saludos. :sm210:  :sm104: