Escopeta a trombon o semiauto?

[Scat]

Marcos y cualquiera nunca se compren una Norinco pajera q alimenta y expulsa por abajo, esa trombon es un desastre. No hay q  generalizar q todas las semi son buenas, pajeras p mi en oden precio confiabilidad  1 magtech clon rem 870, dps rem 870 y por ultimo maverick q es segunda marca de mosberg p escopetas y fusiles despues caras franchi, ithaca etc

German, cano... es cierto! las escopetas semiauto BUENAS son mas confiables que las baratas... el tema es que las de tormbon son todas "sale o sale"...
Metele lo que quieras! que no se traban porque el mecanismo sos VOS...
Les digo que tuve una turca semi y me encantaba, cace veinte jabalies con ella! pero un par de veces me dejo a pata en especial si cargaba mezclados slugs de diferente tipo. Una a trombon no te hace eso! le das a la manija y mete cualquier cosa!
Es mas! he visto Berettas trabarse con los Activ! Y Benelli tambien!... Las armas pueden fallar!..
Lo otro es "clac-clac"
Tanto en defensa (asi sea de un caco o de un padrillo herido) lo que se busca es confiabilidad!... prefiero una a trombon!  Aunque las Hatsan escort se la bancan!

[cadetito]

Chot hay q derribar mitos, las escopetas semi son como una pistola las pajeras como un revolver....

Salvando las GIGANTESCAS diferencias.... puede ser, pero para mi eso es como comparar motos con bicicletas (solo se parecen en que tienen dos ruedas). La acción es lo único que hermana a pistolas DA con escopetas semiauto. De ahí en mas las comparaciones se vuelven nefastas.
En este post no vi ningún mito aún. La elección de la mayoría obviamente va en gustos, pero generalmente ese gusto queda muy atrás cuando ponemos en evidencia utilidades, necesidades y circunstancias de uso. Por más que me guste una a trombón jamás la usaría para defensa en un departamento de 55m2, no importa cuánto. Por mas que me guste una semi nunca la usaría para competir, salvo que sea una condición excluyente.
Al final, como dijo condiciouno, lo fundamental a la hora de elegir, es qué uso se le va a dar. Obviamente, al igual que en mi pistola para defensa tengo la mejor munición que puedo comprar obviamente haría lo mismo con una escopeta, asi que algo como las trabas quedaría descartado, hablando de las que se le atribuyen a las semi por uso de munición de baja calidad o inapropiada (casera y mal hecha). Del mismo modo, para las de repetición es necesario cierta habilidad en el uso o podrías tener mas trabas/fallas que con una semi llena de Actives.
Entran muchas cosas en juego para elegir, pero los mitos y los gustos no creo que sean mayoría (al menos no deberían).

[40sw]

Acabo de emitir mi voto. Me incliné por las de trombón. Motivos:

Versatilidad: Se pueden usar con postas de goma (antitumulto) o postas de plomo (propósitos generales)

Capacidad: 7 + 1 contra 5 de las semiauto.

Acción psicológica: un chimazazo y el que está enfrente se descompone del cagazo.

Mecanismo: mucho menos propenso a fallas y a variabilidad de cartuchos que la semiauto.

Comentarios:

Tirar con una sola mano no es para cualquiera. Vi en entrenamientos a un compañero al que apodaban "Frankestein" (1.90 de altura y ancho como una puerta), que se bancaba tirar con una sola mano.
Yo nunca lo pude hacer, se me iba la Itaca a la mierd&.

Importante a la hora de comprar: la escopeta debe estar equipada con doble barra de transferencia (barras que transmiten la acción de la chimaza y permiten la carga de cartucho).

Slds.

[Scat]

A ver resumiendo si en la de trombon no tiras la chimaza atras no carga, en el revolver si no apretas el gatillo a fondo no cicla , es mas es peor q un revolver por q tenes q hacer dos movimientos con ambas extremidades, chimaza y gatillo (desencarando ademas )

el MITO es q todas las trombón son buenas y las semi buenas solo son las caras. Eses es el mito !!!

Las bicicletas q conozco ninguna tiene motor esa comparacion es nefasta, los trailers, changuitos, monopatines todos tienen dos ruedas ! Eso q es lo q vos planteas y no es lo q yo hago.

Tanto las semi como las trombon tiran cartuchos y son escopetas.

Quien dijo q no hay semis que almacenan 7 mas 1 ?

Accion psicologica ??? si queres defenderte mas vale q sorprendas no q avises con ruido, de ultima tiro al piso (zona segura) total el segundo en la semi sale al toque mejor accion psicologica q esa no hay ademas las semi hacen el mismo ruido cuando pasa de almacen a recamara!!!

quien tuvo las dos objetivamente ?

sds y se pone lindo el debate...

Salvando las GIGANTESCAS diferencias.... puede ser, pero para mi eso es como comparar motos con bicicletas (solo se parecen en que tienen dos ruedas). La acción es lo único que hermana a pistolas DA con escopetas semiauto. De ahí en mas las comparaciones se vuelven nefastas.
En este post no vi ningún mito aún. La elección de la mayoría obviamente va en gustos, pero generalmente ese gusto queda muy atrás cuando ponemos en evidencia utilidades, necesidades y circunstancias de uso. Por más que me guste una a trombón jamás la usaría para defensa en un departamento de 55m2, no importa cuánto. Por mas que me guste una semi nunca la usaría para competir, salvo que sea una condición excluyente.
Al final, como dijo condiciouno, lo fundamental a la hora de elegir, es qué uso se le va a dar. Obviamente, al igual que en mi pistola para defensa tengo la mejor munición que puedo comprar obviamente haría lo mismo con una escopeta, asi que algo como las trabas quedaría descartado, hablando de las que se le atribuyen a las semi por uso de munición de baja calidad o inapropiada (casera y mal hecha). Del mismo modo, para las de repetición es necesario cierta habilidad en el uso o podrías tener mas trabas/fallas que con una semi llena de Actives.
Entran muchas cosas en juego para elegir, pero los mitos y los gustos no creo que sean mayoría (al menos no deberían).

[javierpichot]

Acabo de emitir mi voto. Me incliné por las de trombón. Motivos:

Versatilidad: Se pueden usar con postas de goma (antitumulto) o postas de plomo (propósitos generales)

Capacidad: 7 + 1 contra 5 de las semiauto.

Acción psicológica: un chimazazo y el que está enfrente se descompone del cagazo.

Mecanismo: mucho menos propenso a fallas y a variabilidad de cartuchos que la semiauto.

Comentarios:

Tirar con una sola mano no es para cualquiera. Vi en entrenamientos a un compañero al que apodaban "Frankestein" (1.90 de altura y ancho como una puerta), que se bancaba tirar con una sola mano.
Yo nunca lo pude hacer, se me iba la Itaca a la mierd&.

Importante a la hora de comprar: la escopeta debe estar equipada con doble barra de transferencia (barras que transmiten la acción de la chimaza y permiten la carga de cartucho).

Slds.

Tu vision es bien policial!, un civil para que quiere municion antitumulto?
Donde la use es para quilombo, ojo, yo tenia en la mia esa municion, pero insisto para el civil urbano, la escopeta como arma de defensa no me parece muy practica.
Para uso policial, si me inclino por la de trombon

[chotman]

La otra es Beretta y cuesta el doble, por eso digo que va más que nada en gustos personales 

algo de eso siempre hay, como es el dicho "todo entra por los ojos", despues que la plata alcance o no es otro tema.
o que por mas linda que sea por fuera el arma no sirve o se traba, tambien es otro tema.

[chotman]

Hola gente! No soy de comentar en el foro, pero siempre los leo. Si me permiten aporto un video sobre el tema



En mi opinión todos tienen algo de razón. Como dice Marcos, si es para defenderte, el arma tiene q ser lo mas confiable posible. Y mecánicamente, una escopeta a trombón es mas confiable q una semi (a menor cantidad de piezas, mas confiable es el sistema). El problema es cuando falla la parte humana y uno se tara, por eso una a trombón requiere mas practica q una semi. He visto gente q queriendo tirar en secuencia rápida no ha hecho el recorrido completo de la chimaza, ya sea para atrás o para adelante, y el mecanismo no se termino de armar. Y el blanco era una caja de cartón q no te devuelve los disparos jajaj
En fin, ambos sistemas tienen sus pros y sus contras, pero si la limitación es el precio creo q una a trombón en buenas manos supera a una semi de calidad similar cuando de confiabilidad se trata.

Saludos

es como todo, cada cosa tiene sus pro y contras, hay que saber elegir.
y para eso hay que conocer, investigar, probar... o sino me compro una de cada una y a la goma 

[chotman]

Bueno, para empezar, no en cualquiera vas a intercalar cartuchos de diferente tipo como podés en las de trombón...al menos no sin saber que puede ser una mala idea en situación crítica. Por ejemplo pones postas de goma en el primero para, si acertas, no dar un tiro fatal, y el resto slugs, postas o lo que quieras.
También podes ir recargando mientras tiras con relativa velocidad (entrenamiento de por medio) eligiendo el tipo de munición en tiro a tiro. Por ejemplo, tirás con goma, abris (eyecta) metés otro de goma y después seguís con el resto del tubo porque tienen perdigones 00 y ya no te interesa advertir mas...
Los cartuchos con postas de goma se suelen atascar en la semi, aunque también es cierto que con un tirón salen y seguís tirando (pero a trombón ese movimiento es obligado así que ganás tiempo).
A eso le sumamos la cantidad de accesorios que existen para las de trombón y la versatilidad ya empieza a jugar un papel importante.
De momento es lo que me viene a la cabeza.

mas que interesante todo lo que escribis, por el tipo de vida que llevo y en lugar en donde vivo dudo que necesite siquiera tener una escopeta para defensa. de todas maneras me gusta saber las opciones que hay.
ahora me volvio a surgir otra duda... accesorios que existen para las escopetas a trombon solamente? como es eso?

[condicionuno]

es como todo, cada cosa tiene sus pro y contras, hay que saber elegir.
y para eso hay que conocer, investigar, probar... o sino me compro una de cada una y a la goma 

Haajaja! Tanto quilombo y el tipo al final se compra una de cada una!
Me parece que lo menos que podes hacer es invitarnos unas pizzas con cerveza a todos los que opinamos!

[chotman]

Si que aclaraste!!! "Para defensa" pusiste en el post original!!!

mmmm "ni" en realidad la pregunta fue asi:

Ustedes que opinan, si fueran a usarla para defensa cual seria su opcion y por que?

pero bueno no vamos a mariconear en si le puse el acento o la mayuscula.
lo escribi asi porque de esa manera supuse que optarian por la opcion mas confiable.

[chotman]

Haajaja! Tanto quilombo y el tipo al final se compra una de cada una!
Me parece que lo menos que podes hacer es invitarnos unas pizzas con cerveza a todos los que opinamos!

pero no me vas a negar que los temas que propongo terminan en post re divertidos!!!!!!!!!!

[chotman]

Chot hay q derribar mitos, las escopetas semi son como una pistola las pajeras como un revolver....

No es cara la Hatsan por eso te sugeri esa ademas q la tengo y la he probado sino no opino, se de otras semis como las zafer q son baratas y problematicas....la municion stoping power, orbea...cualquier cartucho con culote metalico, no Active q es culote plastico y se queda clavado hasta en las superpuestas...!

Q a uno le guste la pajera no quiere decir q sea mejor (tuve una ithaca) objetivamente es mas rapida la semi, ademas bajo presion solo apretar el gatillo...

Buena la de Javier te sirve para todo...helice, patos....es mas polivalente, eso si para la pluma la llevas con dos o tres y vas alimentando, con 5 y ni hablar con 7 adentro caminar horas se siente y se pone mas pesada para encarar...al pato con 7 un placer...y el cajon viene c ranura p poner mira telescopica...queres recargar slug tengo tacos y te haces un molde c poxilina...

Fijate el video de prueba tiran 32 kilos de cartuchos queda gris el cañon por fuera jaja

sds !

Pero como digo siempre sobre gustos y calenturas...

todavia no pude ver los videos, en alguno de esos esta la hatsan semiauto?
si es asi y era tu recomendacion como me decis... no tuve tan mal ojo, a pesar de saber poco y nada de escopetas esa fue una que siempre me gusto.


y ya que estas respondiendo a la pregunta de javier en cuanto a los usos que se le pueden dar a las semiauto (mas alla de lo defensivo) voy a poner mi voto para las semiauto y ver los resultados porque todavia no los pude ver.


saludos,
chot.

[chotman]

Por más que me guste una a trombón jamás la usaría para defensa en un departamento de 55m2, no importa cuánto.

Coincido... es una locura solo pensarlo.

Por mas que me guste una semi nunca la usaría para competir, salvo que sea una condición excluyente.

Otra mas... por que no la usarias para competir?

[chotman]

Acabo de emitir mi voto. Me incliné por las de trombón. Motivos:

Versatilidad: Se pueden usar con postas de goma (antitumulto) o postas de plomo (propósitos generales)
Quedo claro esto, las semi son mas exquisitas y no se le puede poner cualquier cosa

Capacidad: 7 + 1 contra 5 de las semiauto.
Por que? no se le puede agregar un tubo +2 a las semiauto?

Acción psicológica: un chimazazo y el que está enfrente se descompone del cagazo.
Esto lo lei varias veces, no solo aca en otros lugares tambien. Muy pocos comentarios opinan lo contrario pero fueron esos pocos comentarios los que me hicieron pensar.
O sea, digo... si llegado el caso tenes un tipo dentro de tu casa y accionas la chimaza, pero resulta que el tipo esta tan pasado de rosca que no le importa nada... Houston tenemos un problema.

Mecanismo: mucho menos propenso a fallas y a variabilidad de cartuchos que la semiauto.
Si, esta aclarado ese punto 

Comentarios:

Tirar con una sola mano no es para cualquiera. Vi en entrenamientos a un compañero al que apodaban "Frankestein" (1.90 de altura y ancho como una puerta), que se bancaba tirar con una sola mano.
Yo nunca lo pude hacer, se me iba la Itaca a la mierd&.
Menos podria yo, gracias que puedo tirar respetablemente con mano habil e inhabil con pistola.

Importante a la hora de comprar: la escopeta debe estar equipada con doble barra de transferencia (barras que transmiten la acción de la chimaza y permiten la carga de cartucho).
Y como se puede saber eso? esta dentro de las especificaciones del arma?

Slds.

amigo 40 como andas???... voy a responer dentro del mensaje citado, no suelo hacerlo pero es mas comodo asi.


Refiriendome al chimazazo, como anecdota tengo unas que me conto mi suegro que vive en San Pedro Provincia de Buenos Aires.
Decia que hace años (no me acuerdo cuantos) sintio un par de noches que querian abrir la puerta de su casa, casi como forzando la cerradura. O sea sin romperla, solo intentando abrir la puerta.
Al no poder los susodicos seguian su camino.
Luego de un par de veces los espero del lado de adentro y al sentir nuevamente que intentaban forzar la cerradura puso el revolver apuntando a ella (a la cerradura) y monto el martillo. En pleno silencio de la noche parece que sirvio.


Lamentablemente no para siempre porque al tiempo volvieron, y los volvio a esperar... pero esta vez no fue con el revolver ni con el accionar de la chimaza de la escopeta. Cuando esa vez dejo de sentir el ruido, espero unos segundos, abrio la puerta y le pego un tiro al arbol.
Los "cerrajeros" salieron cagando y no volvieron mas.


Es muy de campo eso, en ciudad no pasaria eso. Pero le creo porque se que el viejo no anda con vueltas y conociendo el mi gusto por las armas me mostro algunas de las que tiene.


Creo que es un buen caso de como el accionar de alguna pieza de un arma puede intimidar y a la vez no hacerlo.


saludos,
chot.

[chotman]

Luego de este lindo debate y de que me tome el tiempo (de trabajo jejeje) para responder a casi todos los posteos, mi voto fue para la semiauto.
Y mis motivos son porque NO la usaria para defensa y por poder usarla en diferentes actividades como las que ya expusieron.


saludos,
chot.

[condicionuno]

Conta cuando la compres a ver con que te quedaste... y fotos,  por supuesto!

[chotman]

pero sabes lo que me falta para eso???
igual no estaba demas saber un poco del tema y conocer distintas opiniones.

[Scat]

Si los videos son de esa escopeta puntualmente barata y fierro, lindo encare ( 380 me compro una Harrington semi combo excell muy linda pero la vendi por q  me caia mal) tuve trombon, superpuesta, monotiro....esta cubre todas las disciplinas, hasta caza mayor hasta 80 metros con mira (no hace falta comprar accesorio como las maverick/mossberg y en otras para montarla) estoy tras una redfield buena para el caño corto con el q tiro slugs q yo mismo recargo. Ya sabes si queres probar una se organiza !

sds German

pd Javier pasame el dato donde venden los forros con cordones !!!

todavia no pude ver los videos, en alguno de esos esta la hatsan semiauto?
si es asi y era tu recomendacion como me decis... no tuve tan mal ojo, a pesar de saber poco y nada de escopetas esa fue una que siempre me gusto.


y ya que estas respondiendo a la pregunta de javier en cuanto a los usos que se le pueden dar a las semiauto (mas alla de lo defensivo) voy a poner mi voto para las semiauto y ver los resultados porque todavia no los pude ver.


saludos,
chot.

[chotman]

Muy agradecido por la invitacion, la tendre en cuenta.


saludos,
chot.

[cadetito]

A ver resumiendo si en la de trombon no tiras la chimaza atras no carga, en el revolver si no apretas el gatillo a fondo no cicla , es mas es peor q un revolver por q tenes q hacer dos movimientos con ambas extremidades, chimaza y gatillo (desencarando ademas )

Hay revolveres DA y pistolas SA, por eso no era muy comparable que digamos. Y con la escopeta no hay que desencarar en lo mas mínimo al operarla, ni siquiera para cambiar de munición 'al vuelo'.

el MITO es q todas las trombón son buenas y las semi buenas solo son las caras. Eses es el mito !!!

Eso es solo desinformación, no un mito. Hay para todos los gustos. Lo cierto es que de un tiempo a esta parte se ha facilitado el acceso a las semis, pero a costa de reducir su calidad. Hay de todo en el mercado, pero en Argentina encontrás mas surtido en modelos y precios de gama media o media-baja en las escopetas a trombón que en semiauto. Esto no tiene nada que ver con que sean buenas o malas, porque generalmente uno obtiene lo que paga. Hay gente que cree que por fallas de alimentación las semis son menos buenas con respecto al precio que se paga, pero lo cierto es que en 1000 tiros consecutivos con munición buena realizados por un solo operador es mas probable fallar con la de trombón que con la semi. Pero nunca vas a tener que hacer eso en circunstancias habituales o normales.

Las bicicletas q conozco ninguna tiene motor esa comparacion es nefasta, los trailers, changuitos, monopatines todos tienen dos ruedas ! Eso q es lo q vos planteas y no es lo q yo hago.

Todos esos ítems valen por igual para lo que quería expresar. La comparación inicial por similitud de mecanismos es, según lo veo yo, igualmente desafortunada. Hay bicicletas con motor eléctrico que 'asisten' al ciclista en las pendientes con un método muy ingenioso. Son pesadas, caras y algo incómodas si vivís en un depto, pero no veas la facilidad con la que trepas una pendiente del 10% en la calle.

Tanto las semi como las trombon tiran cartuchos y son escopetas.

Sí, pero hay cartuchos con las que las semi no ciclan, o no lo hacen correctamente, esto con las de trombón no pasa.

Quien dijo q no hay semis que almacenan 7 mas 1 ?

Yo no.

Accion psicologica ??? si queres defenderte mas vale q sorprendas no q avises con ruido, de ultima tiro al piso (zona segura) total el segundo en la semi sale al toque mejor accion psicologica q esa no hay ademas las semi hacen el mismo ruido cuando pasa de almacen a recamara!!!

Creo que es un buen disuasorio (comprobado). Si tengo que tirar, mejor les tiro a los orcos. Si puedo evitar el tiroteo es mejor. Lo último que quiero es tener que abrir fuego sobre todo si mi piso es parquet o mi patio no es de jardín, no voy a agujerear algo o arriesgarme a rebotes solo 'para disuadir'. Si después del ruido se quedan... el siguiente va directo al bulto. 

quien tuvo las dos objetivamente ?

Creo que es mas importante quién usó las dos y para qué. Tenerla no te da mucho mas conocimento que el que la usa. Sobre todo si la tenés y no la usas o no entrenás para lo que la vas a usar. Yo usé de todo, algunas mas y otras menos y pude apreciar las fallas, pros y contras de forma objetiva porque no tenía necesidad de hacer quedar bien algo que sea mío o defender a algún fabricante en particular por haber sido mi elección de compra.

Siempre se puede aprender más, pero con el poco contacto que pueda haber tenido con estos tipos de armas es lo que pude aprender.
No tengo la última palabra porque se que acá hay gente que sabe toneladas mas que yo, pero aquí todo se trata de exponer tu opinión o conocimiento y enriquecerlo con las del resto.

Saludos

[cadetito]

mas que interesante todo lo que escribis, por el tipo de vida que llevo y en lugar en donde vivo dudo que necesite siquiera tener una escopeta para defensa. de todas maneras me gusta saber las opciones que hay.
ahora me volvio a surgir otra duda... accesorios que existen para las escopetas a trombon solamente? como es eso?

Y por último, no he visto muchas semiauto con este nivel de accesorios, aunque no digo que no haya.

[cadetito]

Coincido... es una locura solo pensarlo.

Otra mas... por que no la usarias para competir?

Porque para mí, el único problema (o el único que importa en verdad) de las semi es la confiabilidad. Puedo comprar los cartuchos mas berreta que haya en el mercado, o recargar por debajo de las mínimas, o usar cartuchos orbea de carton (!!!) en plena lluvia y no voy a tener problemas. Si por una de esas la falla se produce en pleno desarrollo de mi pasada me corto los hue...

[40sw]

Accion psicologica ??? si queres defenderte mas vale q sorprendas no q avises con ruido, de ultima tiro al piso (zona segura) total el segundo en la semi sale al toque mejor accion psicologica q esa no hay ademas las semi hacen el mismo ruido cuando pasa de almacen a recamara!!!

quien tuvo las dos objetivamente ?

sds y se pone lindo el debate...

Si, acción psicológica. Cuando el enfrentamiento no es inminente, un chimazazo es un poderoso factor psicológico.

Analizá el caso del muchacho de San Martín que escuchó ruidos porque le estaban violentando la reja de la ventana. Lamentablemente, el muchacho se asomó y lo mataron de un tiro.

Que hubiera pasado si el muchacho se parapetaba atrás del ropero y chimazeaba una escopeta? Yo creo que los chorros todavía estarían corriendo...

Objetivamente hablando, yo tiré con los dos sistemas, con Itaca y con Browning 2000. Además tengo una High Standard. Los dos sistemas son buenos, aunque prefiero la de repetición. Es una cuestión de gusto personal, nada mas.

[40sw]

Importante a la hora de comprar: la escopeta debe estar equipada con doble barra de transferencia (barras que transmiten la acción de la chimaza y permiten la carga de cartucho).

Y como se puede saber eso? esta dentro de las especificaciones del arma?

Se ve a simple vista.

[Scat]

La semi al pasar a recamara hace el mismo ruido q la de trombon...no sabemos q podria haber pasado la verdad q lamentablemente pago c su vida, gustos son gustos

Si, acción psicológica. Cuando el enfrentamiento no es inminente, un chimazazo es un poderoso factor psicológico.

Analizá el caso del muchacho de San Martín que escuchó ruidos porque le estaban violentando la reja de la ventana. Lamentablemente, el muchacho se asomó y lo mataron de un tiro.

Que hubiera pasado si el muchacho se parapetaba atrás del ropero y chimazeaba una escopeta? Yo creo que los chorros todavía estarían corriendo...

Objetivamente hablando, yo tiré con los dos sistemas, con Itaca y con Browning 2000. Además tengo una High Standard. Los dos sistemas son buenos, aunque prefiero la de repetición. Es una cuestión de gusto personal, nada mas.