Las cosas empiezan a mejorar..., con freno de boca y muni FM; tiene potencial

[SAMUEL]

Perdón mi intromisión a tan elevado debate, pero "dioptría" ¿ ?? Me explican eso por favor ? y dónde está y cómo se regula ?

[SAMUEL]

Es el primer ajuste que tenes en el ocular de la mira... Se ajusta mirando a la pared de tu habitacion (fondo liso, no importa que no haga foco) y ajustando el ocular hasta ver nítido el retículo.

Gracias Caaarlo !!!   

[1909]

yo uso lentes ... hoy para tirar a 300 mts uso 15x con una mira leupold 8,5-25x50 ... tiro de presicion  ... sin lentes usaria la mira en mas de 20x  ......... es muy incomodo para mi, me cuesta mucho central el punto de impacto.
Te comento que mi vista se siente mucho mas comoda y relajada tirando con otros rifles , de caza, con miras fijas de 6x ... tambien a 300 mts


patti considera lo mismo que vos , o sea que usar lentes no esta bien ... pero el mismo dice, textual ..."¿Qué ojo es el que mira por el visor? ¿Qué edad tiene el observador? ¿Qué condición tiene su ojo?"...


no coincido con vos en cuanto a que las lentes no corrigen, yo pienso que si ! NO cura pero corrige.

y en cuanto a los valores que tiran los fabricantes de miras son relativos ... me quedo con tu frase donde decis ..." por fuera del rango de la mira, no queda otra que usar anteojos"...

abrazo !

[1909]

Perdón mi intromisión a tan elevado debate, pero "dioptría" ¿ ?? Me explican eso por favor ? y dónde está y cómo se regula ?

samuel, recien estamos entrando en calor 

[SAMUEL]

Es genial leerlos, yo aprendo !!!

[1909]

Es genial leerlos, yo aprendo !!!

si ! de eso se trata el foro

[1909]

No tiene nada que ver, una cosa es ver bien (dioptría/anteojos) y otra cosa es ver con mas detalle, mas cerca. Con ese criterio todos los tiradores de bench "tendrían un problema", que usan aumentos de alrededor de 50x para tirar a solo 50m.

Cada disciplina demanda diferentes aumentos, segun las necesidades... por mas que el tirador tenga vision super definida de piloto de avión. Y despues entra a tallar el tema subjetivo, donde cada tirador elige con que aumento se siente mas cómodo, y eso no tiene nada que ver con ningún defecto visual.

Caaarlo  ... no es asi como decis en cuanto por ejemplo cada tirador elige con el aumento que se siente mas comodo .... NO PARA NADA !

lee los reglamentos y vas a ver que para cada disciplina hay limites en x.


ahora , si vamos al polígono a pasar el rato , bueno usen 250 aumentos ... pero en la competencia no es asi.

[nueces5]

Aca solo hablamos de comodidad y preferencia del tirador. Si hay reglamento de por medio, eso ya es otro tema.

Hablame de comodidad usando barbijo y lentes!
Ustedes lo sufren ahora, yo llevo 16 años sufriendo este combo empañador!!

El ojo cada año que pasa, tiene mas problemas. No lean mas este post porque se van a deprimir! aparte se lo desvirtuamos a Samuel.
Te aliento Seba a que armes algo del tema optica, no muy largo ni complejo, que sirva de guia, como hice yo con la eleccion de miras telescopicas, asi le dejamos a los futuros tiradores.
Sin obligacion.

[SAMUEL]

aparte se lo desvirtuamos a Samuel.

Doc. querido, de mi parte 0 (cero) drama, yo absorbo conocimientos !!!

[MarcosRodriguez]

Creo que estan todos en lo correcto cuando haban de los aumentos y que hay defectos en la visa que "parecen solucionarse" mandandole mano a la rosca del ocular....
Peeeero... todo tiene un limite!... He visto miras de muchos MUCHOS colegas cazadores que me visitan, que me pasan el rifle y me dicen "mira como se ve..." y NO VEO UN POMO, claro, lo segundo que me dicen es "NO le toques la regulacion de dioptrias, que esta PARA MI OJO...!
Hasta ahi todo bien, pero al enfocar y cambiar de posicion el ojo director, el reticulo baila como una hawahiana!
ESO ES ERROR DE PARALAJE
Muchos que se quejan de la mala agrupacion, tienen ese problema. En el poligono en general tenes tiempo para acomodarte,  generar la memoria muscular para apoyar siempre la cara de la misma forma, etc etc
Cazando NO ..... He visto errar tiros imposibles con un equipo que pega de primera, porque la mira tenia un paralaje tremendo y ese problema se genera por no usar lentes para tirar
Yo no uso lentes aun, espero que por muchos años mas siga asi, pero cuando me toque tratare de buscarle la vuelta para no tocar la mira. Es imposible la presicion con paralaje

[Trigger Happy]

Hola Marcos
Vos decís que el ajuste del Ocular afecta al Paralaje?

[1909]

Adhiero a nueces que el tema es deprimente.

Adhiero a Marquitos también.

Adhiero algunos criterios con Caarlo , también ... Algunos NO.
Considero y está probado que tirar ,por ejemplo a 50 mts con 20x  es un error ya que el tirador tarda más tiempo en centrar la mira.

La vista/óptica es un tema complejo. No todos conocen el manejo de las miras y no todos vemos/miramos igual.

[1909]

Hola Marcos
Vos decís que el ajuste del Ocular afecta al Paralaje?

Son 2 cosas distintas ...

Groseramente para que se entienda ...

Con el ocular abrís y cerrás la mira ... es como cuando querés ver en la oscuridad y tú pupila se dilata/abre.

Y el paralaje ... el ejemplo más común es cuando pones una varilla en un vaso de agua y depende de qué lado la ves ... La vas a ver derecha, intacta y/o partida en 2.

[nueces5]

caaarlo, ves que hay que hacer un posteo?
no me hagas ponerme a leer de fisica, refraccion y toda esa bosta de nuevo!

[SAMUEL]

Abran otro como dijo el Doc., pero lo que aprendí en éste no tiene precio... Yo pensaba que sabía usar la mira telescópica 

[1909]

Ehh ?

El ocular no es un "iris", es un "cristalino"... varias una distancia focal, no varias cantidad de luz. Tampoco varias el diametro de salida por el ocular de la mira. Eso está dado por el diametro de la lente objetivo dividido en la cantidad de aumentos. Por ejemplo, una mira 10x40 tiene un diametro de salida de 4mm.

Si !
Perdón ! Me equivoqué. No sabía cómo explicar el concepto.
Es la medida que indicas.

[1909]

caaarlo, ves que hay que hacer un posteo?
no me hagas ponerme a leer de fisica, refraccion y toda esa bosta de nuevo!

Gracias che ! Disculpa cualquier molestia .

[1909]

si, las conozco. yo tuve la leupold competition 45x45 y como te comente antes ... yo prefiero menos aumentos para poder centrar. hoy uso una leupold 8.5-25x50  como maximo en 15x.
fijate que para cazar uso una nickel 6x42  y leupold tambien 6x42 y me sientan menos estresante ... incluso si tengo que tirar con estos rifles/miras en el poligono a 300 mts me resulta mas practico.
antes de la pandemia estaba por comprar una leupold 2-10x40 o alguna 10x40 para montar en ves de la 8.5-25x50

bueno, lo ideal seria no tener ningun problema en la vista-

[nueces5]

Gracias che ! Disculpa cualquier molestia .

tranqui, le decia a caaarlo

[SAMUEL]

hoy uso una leupold 8.5-25x50 

Esa tengo yo, una VX3i 

[MarcosRodriguez]

Marcos, no se si estas mezclando tantos, pero la distancia de paralaje 0 no cambia con el ajuste de dioptria. Lo que vino ajustado a 100yd o 100m, queda ajustado a esa distancia. En esa distancia está la imagen virtual del retículo.

Ahora, vos podes mover el ajuste de dioptria para intentar enfocar nitidamente algo que está a 25 metros--- o a 400, y a vece lo podes lograr !!!! Pero la imagen virtual del retículo va a seguir estando a 100m y se va a mover por detras de la imagen que esta a 25m o por delante de la imagen que está a 400m.

El otras palabras, cambiaste el enfoque a otra distancia, pero el paralaje no varió. Sigue ajustado a 100m o yd.

Por eso, como le recomendé a SAMUEL, lo recomendable es ajustar el ocular AL RETICULO y no A LA IMAGEN.

Luego, si la mira no tiene ajuste de paralaje, pero te das maña suficiente, ajustas la el enfoque de la imagen al plano focal del retíclo a la distancia que quieras tirar y eso se hace moviendo la lente objetivo. Claro que si la mira tiene ajuste de paralaje, ya sea en el objetivo o en el lateral, es todo mas facil.

Dicho esto, por las dudas lo aclaro, usar lentes o usar el ajuste ocular, o ambas a la vez, no alteran ni corrigen el paralaje.... solo pueden variar el enfoque de la imagen.

Todo depende de cuanto lo muecas
No soy oculista ni ingeniero optico pero me la paso reparando y calibrando miras, en toda clase de rifles, y creeme, que si te pasas de rosca con el ocular, el reticulo baila como loco, y ademas se desenfoca, si! Por eso si la persona necesita hacerlo para ver nitido, va a perder precision
Una cosa es una vuelta o dos, otra darle y darle!

[1909]

Totalmente de acuerdo Marcos !!! 

La teoría es extraordinaria ... pero en la práctica no tanto ...

De paso aclaremos que el posteo empezó con la agrupación y las balas FM ...


Creo entender que Samuel quiso hablar de probar , agrupar y presicion ...

Después se fue el tema al carajo con el bench

[1909]

..."Nueces me está ayudando mucho con el tema precisión"...


esta es una contestación de SAMUEL a nueces5 !

Me remito a esta respuesta y a todo el hilo del post. PRECISION


entiendo tu explicación técnica ... pero como dice marcos ... a mi la práctica me dice que ...

para presición ...

de 6 a 8 x        a una distancia de 150 mts
de 12 a 15 x    a una distancia de 300 mts

cuanto menos aumentos tengo , mas fácil de centrar el blanco

precisión a 50 mts ... no tiene sentido ... ya que todas las recargas "andan" entre comillas y el paralaje ... mmmhhuhhhhhhh ?????

para caza
6x42 fija    para 50 , 100 , 150 , 200 , 300 mts


Bench es otro cantar distinto de hacer precisión , para bench tenes que tener/armar un rifle adecuado a esa disciplina y dispara una cierta cantidad de tiros en un determinado tiempo .... a simple vista y sin dar muchas vueltas con ver la culata te das cuenta y donde la cantidad de x es libre, excepto para caza que es 6,5x  ...

Precisión , podes hacer con una carabina 22 , un fusil .308 , con una pistola militar ... y me remito a tus palabras ..."Una cosa es aumento de caza, donde el tiro es mas dinamico, y la zona de impacto tiene el tamaño de un plato de comida y otra muy diferente es intentar meter todos los tiros en una moneda con el fusil bien apoyado y el tirador totalmente relajado"...


acá, donde mencionás "relajado" ... entiendo que es ... acomodarme con todo el tiempo en la mesa de tiro apoyando el rifle en bolsas de arena, dejar enfriar el caño entre tiro y tiro, limpiar/desencobrar el caño cada 5 tiros ... en fin... podés estar 5 horas en el polígono para hacer 10 tiros.

[1909]

ahora, estaría bueno abrir el post de miras ... y en algunos de los subtemas del posteo aprender/enseñar que tipo de mira para las distintas disciplinas.

[MarcosRodriguez]

No Marcos, vos tenes un ojo distinto al que ajustó ese ocular y por ende solo vas a sacar conclusiones validas para tu ojo. A menos que te coloques anteojos con una graduación X para hacerla similar a la de ese tirador, no vas a poder ver nunca lo que el ve. Solo vas a sacar conclusiones validas para vos, pero completamente invalidas para el ojo del que ajustó la mira. Es probable que a vos te baile el reticulo en la imagen, y a la otra persona no.

Suponiendo que el tirador haya dejado perfecta la mira para su ojo, con el retiiculo e imagen nitida en distancia de paralaje, cuando la agarres vos, vas a ver justamente un reticulo borroso y la imagen que vas a ver nitida va a ser a otra distancia, y por eso te va a tener error de paralaje... pero para vos solamente !

Veamos un ejemplo a la inversa: Vos sos emetrope (ojo ideal, graduacion 0) y ajustas el ocular para tu ojo que seguramente será en torno al cero del ajuste de dioptría, entonces ves nitido el reticulo, y queda coincidente con la imagen nitida en torno a los 100 metros, supongamos donde viene ajustado el paralaje de fabrica.

Se la das a un miope asi como la dejaste ajustada: va a ver el reticulo borroso y lo que está a 100m tambien lo ve borroso. Pero va a ver nitidos los objetos en torno a los 50 metros. Y obvio que tambien le va a bailar el reticulo pues la imagen que ve nitida es a 50 metros, donde hay error de paralaje.

Ahora se la pasas a un hipermetrope (opuesto del miope) y va a ver tambien borroso el reticulo, y la imagen nitida que ve, es a 200m ponele. Tambien, error de paralaje.

En definitiva para sacar conclusiones sobre el ajuste del ocular, tendrías que tener el mismo ojo que la persona que lo ajustó, porque para tu ojo va a estar siempre mal ajustado y con error de paralaje.

Hace la prueba, pedí prestados unos anteojos +2 o -2 y dale rosca al ocular hasta que veas nitido, vas a ver que por mas que le hayas dado 30 vueltas, vas a ver igual que como veias antes sin anteojos y el ocular en 0



El tipo de tiro que hace SAMUEL, mas alla de ser recreativo, tiene mas cosas en comun con bench rest que con cualquier otra actividad de tiro, por ende las pautas y consejos de bench son los que mejor pueden adecuarse a la situación. Tirador relajado, arma perfectamente apoyada, inmóvil y distancia de tiro relativamente cercana... con el objetivo de hacer grupos lo mas cerrados posibles con el equipo y los insumos disponibles.

La idea era contrastar con el concepto de que si usaba 10x para 100m estaba cometiendo un error (????), y que debía alejarse al menos a 150m y que si no veia bien con 6x tenía un problema en la vista. He leído muchas veces esos consejos dogmaticos generalmente provenientes de cazadores.

Pues bien, el gran contraste que quise mostrar es que los mejores tiradores del mundo en ese tipo de disciplinas usan en promedio 45x para tirar a solo 50m. Si eso fuese un error, seguramente ya hubiese venido alguien con 6x y le hubiese pasado el trapo a todo el mundo.

Eso que decis, me gustaria probarlo empiricamente porque la teoria... mmmm.... es teoria...
Y en la realidad, yo lo dejo pegando mosca y despues el dueño le da al tornillito veinte vueltas y no le pega a nada!...
Ojo, no hablo de malos tiradores eh...
Y cuando se los dejo a cero como lo uso yo, me dicen "no veo nada, veo todo borroso"... pero tiran y pegan
Para mi la mira se corre de paralaje, ADENTRO... no entre la mira y el ojo. Los lentes y el reticulo estan en planos diferentes y se genera error de paralaje, la teoria tuya no coincide con la realidad mia...
En esta, nada de acuerdo...
Si el reticulo estuviera pegado al ocular no habria drama, pero esta adentro, entre ocular y objetivo...