Pase sanitario

[Gastonieto2017]

Hola, que opinan del pase sanitario? Se ve que las kukas se arrepintieron de la flexibilización que brindaron luego de perder las paso para recuperar algunos votos. Yo no entiendo, la culpa de los casos es del no vacunado (que es al que quieren cocinar) y de la variante omicrón (van a gastar todo el alfabeto griego si siguen así). Peeerooo, los vacunados pueden: contagiarse, contagiar y morirse. Y la variante llegó por un tipo que viajó en avión (solo viajan los pinchados). Entonces que alguien me explique...que culpa tiene un no vacunado? y cuál es la diferencia entre un pinchado y uno sin pinchar.

[Trigger Happy]

No me gusta la idea de un pasaporte sanitario, menos que menos con este Gobierno que nos tuvo en una cuarentena eterna, y encima, cuando no hay muertos por Omicron. Y si fuera tan preocupante, porqué el circo de hoy en plaza de Mayo?

[yacare]

Repito lo que puse en otro lado.

Cómo vas a castigar a alguien por no hacer algo que no es obligatorio? Me parece que no resiste el menor análisis y lo debería voltear el juez que agarre el primer planteo.

La muerte civil -que yo sepa- está prohibida. Hasta los presos van a tener más derechos que los no vacunados.

Y no soy antivacunas, de hecho en la familia estamos todos vacunados, pero respeto a quien no quiera hacerlo, más aún cuando no es obligatorio.

Que la hagan obligatoria y si les da la nafta que apliquen sanciones a quien no cumple, pero ahora mismo no hay obligatoriedad alguna (y también dudo que no volteen la obligatoriedad de aplicarse una vacuna aprobada en emergencia). 

EEUU al menos intentaba que la gente se vacune por la positiva, dando incentivos, desde sorteos de dinero hasta hamburguesas y cerveza, pero acá prende más el espíritu dictatorial...

Vacunado o no te podes enfermar y contagiar. Ahora están todos con los pelos de punta con la Omicron, que "es la más jodida de todas, porque es difícil de detectar porque no causa síntomas"...

[Oscar44]

Si buscan archivo en el otro lado, dónde parece que me han vetado, verán que lo dije desde el principio, los van a obligar a vacunarse, de una forma u otra.

[Gastonieto2017]

Yo por ahora no me voy a vacunar. Lo de los trámites se verá.

[calibre22magnum]

Soy partidario de respetar a los que no se quieren vacuna.
Simplemente quiero que me respeten por estar vacunado y ser Pagador de Impuestos.
Los anti vacunas debería acercarse a algún ente oficial y regularizar su situación de negarse a las vacunas. Que queden registrados y si se contagian que se las arreglen sin joder a nadie más.  Los hospitales públicos no deberían estar para estas personas.

Saludos.

[Trigger Happy]

Yo tuve Covid y tengo las dos dosis de vacuna.
Pero igual no quiero tener que usar un pasaporte sanitario.

Creo que gracias a las vacunas se pudo volver a una pseudo normalidad.
Pero se manejó todo como el ort...o.
Una "cuareterna" ridícula, sin clases por año y medio, y mientras ellos se pasaban las restricciones por los cojones y se afanaban las vacunas.
Y pese a todo eso, tuvimos una mortandad de las más altas del mundo.

No nos jodan más.

[Gastonieto2017]

Paren! Ahora la OMS dice que las vacunas sirven por 6 meses! Y que habrá cuarta dosis y que no es mala idea un refuerzo cada 3 meses! Están de la nuca. Hay que vender bacunitahh!

[nueces5]

Paren! Ahora la OMS dice que las vacunas sirven por 6 meses! Y que habrá cuarta dosis y que no es mala idea un refuerzo cada 3 meses! Están de la nuca. Hay que vender bacunitahh!

la mierda, como sabes de vacunas!!

[Oscar44]

Soy partidario de respetar a los que no se quieren vacuna.
Simplemente quiero que me respeten por estar vacunado y ser Pagador de Impuestos.
Los anti vacunas debería acercarse a algún ente oficial y regularizar su situación de negarse a las vacunas. Que queden registrados y si se contagian que se las arreglen sin joder a nadie más.  Los hospitales públicos no deberían estar para estas personas.

Saludos.

No comparto, eso sería iniciar una segregación social con base totalitaria.
Y la premisa es que estar vacunado no significa que uno no vaya a estar internado, el no vacunado joderá a si mismo, en todo caso, y a nadie mas, tiene los mismos derechos que cualquiera, o a las aborteras les prohibirán cojer?

[Gastonieto2017]

la mierda, como sabes de vacunas!!

Lo dijo la OMS, no lo dije yo. A mi me da igual si duran 1 mes o 100 años.

[GKawa]

Lo dijo la OMS, no lo dije yo. A mi me da igual si duran 1 mes o 100 años.

Te diría que no leas los titulares de la noticia. Que vayas a la fuente y leas lo que dice. Pero ya tuve esta conversación mil veces durante los últimos dos años y millones a lo largo de mi vida. Es una cruzada que no lleva a ningún lado 

[GKawa]

No comparto, eso sería iniciar una segregación social con base totalitaria.
Y la premisa es que estar vacunado no significa que uno no vaya a estar internado, el no vacunado joderá a si mismo, en todo caso, y a nadie mas, tiene los mismos derechos que cualquiera, o a las aborteras les prohibirán cojer?

Es un tema muy jodido. La verdad es que podríamos estar debatíendolo mil años sin llegar a ningún lado. El origen de todo el problema es asumir que la "salud" es un "derecho" y que los servicios médicos se corresponden con el "derecho a la salud". La atención médica, junto con todos sus accesorios, es un servicio que incluye labor y material, recursos. Por definición los recursos son limitados, las cosas que no son limitadas no las consideramos recursos, y tienen costos.

Si uno puede pagarse un hospital completo con atención a todas las posibles necesidades que puedan surgir, es genial, bárbaro por él. Que haga lo que se le dé la gana y lo atenderán con sus propios recursos. Les suena inmoral, poco ético, antisocial, violación de derechos, lo que quieran.

El otro escenario posible, y mucho más razonable porque pagarse cada uno su propio hospital es una utopía, es compartir recursos. Un grupo se paga su propio hospital con recursos necesarios para atender lo que estadísticamente serían las necesidades de ese grupo. Muy jodido de manejar porque no somos máquinas y cosas como una pandemia ocurren. Entonces, como grupo, sería muy lógico aplicar mínimas reglas que nos ayuden a minimizar el riesgo y maximizar la disponibilidad del recurso que pagamos entre todos. Lo elemental, si nuestro hospital es nuestra referencia médica, deberíamos seguir sus recomendaciones. Caso ejemplo, todos dejamos de fumar y reducimos los recursos necesarios para atender enfisema y los ponemos para atender gripe que es mucho más común y nos pasa a todos. Entonces, qué hacemos con el que no deja de fumar? Lo dejamos ocupar los recursos para enfisema que son mínimos y reservamos para los que hicieron el esfuerzo de cuidarse?

El quiebre de este sistema es que el gobierno está a cargo del sistema público y por arrastre condiciona el sistema privado. Y así no hay manera que funcione de verdad. La regulación crea la utopía en los papeles sabiendo que en el universo fáctico es físicamente imposible concretarla. Pasa en todos lados donde hay una fuerte intervención estatal en los servicios de salud. Ahora se rasgan las vestiduras por todas las conductas insanas que la gente no se saca de encima porque no quiere y el hospital los atiende igual. Y cuando no funciona, "mala praxis", les violaron los "derechos a la salud", etc. Aún teniendo acceso a la consulta médica, las pastillas se las toman porque es fácil, las recomendaciones para cambiar de estilo de vida se las pasan por el trasero por que eso es un esfuerzo. Si quieren ejemplos, ley de etiquetado (fracaso en todos lados), regulación en los contenidos de azúcar/sal/grasa (otro fracaso), la crisis del Narcan en Cánada y EEUU (por la disponibilidad obligatoria para salvar dogradictos con sobredosis, carísimo fracaso), Nueva Zelanda y su cruzada antitabaco (está por verse pero no le pongo fichas).

Desde ya, aclaro que no les cuestiono para nada la decisión de no vacunarse. De hecho, tengo una lista de argumentos lógicos y racionales para no vacunarse. Y aún considerando que, hasta ahora, no he escuchado a nadie usar alguno de esos argumentos racionales les respeto la decisión. Pero... siempre hay un pero, como concilian "no le creo a los médicos que me dicen que me vacune" con "voy a pedirles a los médicos que me curen la enfermedad contra la que no me vacuné". Les doy la excepción a los que no se vacunan con recomendación médica por cualquier razón que sea, hasta si el médico está equivocado. Y aclaro que estoy vacunado, en el balance con los pro, en mi contexto, fue mi decisión.

En ese sentido, por horrible que suene y poco que me guste, tengo que alinearme con calibre22magnum.

[Gastonieto2017]

Yo no quiero enumerar razones para no vacunarse, si para vacunarse. O en que jode un no vacunado sin pase sanitario, cuando ayer se juntó toda la rubiada ojos celestes en plaza de mayo, sin barbijos ni distancia ni nada. Por favor, basta de tomar de pelotuda a la gente.....en serio.

[nueces5]

No comparto, eso sería iniciar una segregación social con base totalitaria.
Y la premisa es que estar vacunado no significa que uno no vaya a estar internado, el no vacunado joderá a si mismo, en todo caso, y a nadie mas, tiene los mismos derechos que cualquiera, o a las aborteras les prohibirán cojer?

una vacuna vale 6 dolares
una internacion en terapia intensiva, vale hasta 1000 dolares por dia

y no se pagan con buenas intenciones, entones, que un pelotudo no se quiera vacunar, repercute en el costo de salud publica, si bien es su derecho, deberia prescindir de la cobertura medica.
Igual que un pelotudo que no usa casco y queda turulo, que se haga cargo la flia

[GKawa]

Razones para vacunarse... ponele... porque no quiero venderles la vacuna. Me ajusto a la consigna de la pregunta, razones a favor de vacunarse.

Las infecciones virales son un juego de números, no porque no haya "ciencia" detrás si no porque la complejidad y el volumen del problema lo hace imposible de manejar para una mente humana en términos absolutos aplicados a todos los organismos humanos alrededor de todo el mundo. Si tenés un mecanismo de palanca, la cuenta es fácil, enseguida detectás si te falta o te sobra fuerza o se te partió la palanca al medio. Con un virus estás jugando con la replicación del virus contra tu respuesta inmunitaria dentro de un rango limitado en el que tu vida es viable. Es genial si tu respuesta inmunitaria le gana al virus en 100 jugadas pero no te sirve en la práctica si el virus te mata en 5. Es la metáfora del tiro dinámico, precisión o velocidad?

Esto hace que sea difícil determinar cuando uno está enfermo. Vivimos con los virus. En condiciones normales, la piloteamos y ni nos enteramos. El tema es cuando te empieza a deteriorar el rendimiento orgánico y cuanto puedas aguntar con vida mientras tratás de ganarle la pulseada al virus.  Aún si uno pudiera determinar objetivamente que le va a ganar al virus, eso implica tenerlo encima y dejar que se replique. "Permitir que se replique" sería el término más adecuado. Y ahí juega la otra, más replicación, más mutaciones de las cuales 1 en varios billones va a ser más efectiva (desde el punto de vista del virus) que todas las demás.

Analizando objetivamente diferentes escenarios:
* Inmunocomprometido, un sistema que independientemente de la infección está respondiendo bajo par: Cualquier cosa que contribuya a levantar las defensas ayuda.
* Normal: casi diría ídem, porque en este caso el virus ya demostró ser más contagioso y más letal que cualquier otro. O sea, los "normales" de la vieja normalidad son hoy inmunodeprimidos en la nueva.
* Superhumano: lo destruye al virus... eventualmente. La curva de respuesta inmunitaria va a superar la replicación del virus y va a salir victorioso siempre. La cagada es que durante la batalla lo va a estar cargando encima. Aún si se aisla cuando lo detecte, hasta ese momento lo cargó, lo replicó y lo distribuyó. No voy a apelar a la responsabilidad social porque me sumo al bando "vayanse todos a mover el intestino". No les debo nada. Pero les debo a mis viejos que no son superhumanos, ni siquiera normales. Y familia y amigos que están de par para abajo y que no quiero dejar de ver ni perder. Por más que liquide al virus de una, más rápido es siempre mejor. Y si me lo pesco en el mercado quiero sacármelo de encima antes de llegar a casa donde está mi familia. Y sumado a eso, por más que lo pare, lo repliqué y le puse un puchito al billón necesario para crear uno que va a ser bautizado con una letra Griega.

Si son del bando de la "responsabilidad social", ni hablar. Cuando uno asume esas responsabilidades, hay que hacer lo que hay que hacer. Y no siempre es algo agradable.

Esa es la idea de la vacuna, estimular una respuesta inmunológica más rápida y efectiva. Es realmente efectiva? Ni idea. La gente que sabe dice que sí. Los números parecen apuntar para ese lado. Es 100% efectiva? NO! Y si me dicen eso no les creo. Es 90% efectiva? O 70, 87.5, 63, 17, lo que sea que digan. Son todas mediciones hechas en base a estudios sobre universos limitados. Son una guía pero nunca jamás un reflejo del universo total. Es importante saberlo, no es una regla que deban cumplir ni una obligación contractual. Esa es la clase de mentalidad militante socialista, construir desde la utopía en vez de construir desde la realidad. Si me pedís utopía, ya te digo que tenés razón. Los resultados vistos en la cancha no cumplen ni cerca los porcentajes de efectividad que nos informaron. Porque no es ése el significado de esos números. Construyendo desde la realidad objetiva, si hoy tenés una probabilidad de 1 en 10 de morirte de Covid o de pasársela a alguien de tu entorno cercano, la vacuna utópica del 90% te pondría en 1 en 100. La vacuna real te pondrá en 1 en 50. No es mejor situación? La vacuna pedorra te pondrá en 1 en 20, 1 en 15. No sigue siendo mejor? Y no descarto el costo/riesgo porque es cierto que existe. Acá pesa la percepción de cada uno, a mí no me dan los números, es una alternativa que excede al riesgo.

La última y ya los libero de mí más rápido que molécula pura matando Covid Lo que veo mucho es negación a darle la razón al gobierno. No hacer lo que ellos dicen para no estar en la misma vereda. A esto lo único que puedo responder es que no están pensando estratégicamente, en muchos casos ni siquiera están pensando. Uno debe jugar su propio juego, nunca el juego del otro. Y en este tema, ponerlo en el plano político es absurdo. Están dejando que el juego del otro les condicione las decisiones que toman en sus propias juegos. Juego que hoy está en otro plano, en otro universo, y que (al menos para mí) va muchísimo más allá de lo político.

[GKawa]

Y a pesar del post, me opongo al pase sanitario!

[yacare]

El tema del pase sanitario es mucho más simple que vacunas si o vacunas no.

La verdad es que analizar la eficacia de la vacuna o los motivos para no vacunarse son irrelevantes para la cuestión central del post.

El punto es si el estado puede privar de los servicios públicos y privados (esenciales y no tanto), a una persona por no querer aplicarse algo que no es obligatorio aplicarse.

Tan simple como eso.

[Gastonieto2017]

La salud pública es una cagada y el pase sanitario es algo como esto......bastante parecido. Totalmente violatorio de los derechos constitucionales. Además un hijo de remil puta que fundió a medio país mientras estaba de joda con su trola y su perro (todo con la guita nuestra) no me va a decir a mi que hacer.

Esto es el pase sanitario...

[nueces5]

en el fondo, no sabes como termina esto, porque empieza queriendo ser algo, y a veces (casi siempre) se desdibuja y termina siendo otra cosa.
si me preguntas si estoy de acuerdo: mandaria a todos los antivacunas a una isla, lejos, donde no hagan daño.
no tengo nada contra ellos, pero sin quererlo ellos si tienen algo conta mi, en realidad contra todos
mantienen un habitat para el virus salvaje.
La viruela se erradicó, gracias a la vacunacion masiva.
aca jugamos con un bicho mas complicado, pero no invencible, segun vamos viendo de a poco.
por eso, como puso mas arriba Gkawa, o confias para la vacuna, o andate a una cura de chacras fuera de eje, si te agarra covid grave, porque a los cabeza de termo antivacuna, esquivavacuna, etc...los pagamos entre todos

[yacare]

Una nota interesante, más desde lo político y sociológico que desde lo sanitario.

https://faroargentino.com/2021/12/la-covidcracia-absolutista-y-el-pasaporte-nazitario/

[javierpichot]

En definitiva, cada uno es dueño de no vacunarse, ahora tambien cada uno es dueño de no permitir el acceso de no vacunados a su ambito de injerencia... lo que no esta bueno es que el estado obligue a privados a fiscalizar el cumplimiento.

Ahora no se por que tanta historieta con vacunarse... cuando salio el viagra no preguntaron tanto!

[Black Powder .44]

Para volver a la pregunta inicial, ¿cual es la diferencia entre vacunarse y no vacunarse?  El vacunado a pesar de poder contagiarse pasa la enfremedad sin internacion ni intubacion o respiracion asistida, se evita que el virus mute a otra variante al haber defensas en el organismo. 
Nos hemos vacunado obligatoriamente contra todo desde que eramos chicos, para entrar a la primaria nos pedian a nosotros y luego a nuestros hijos el calendario de vacunas completo y ahora hacemos quilombo por ponernos una vacuna gratuitamente.  Esto es una pandemia mundial  solo vacunando a todos se puede detener.

[GKawa]

Éata me agarró de sorpresa!
https://www.lanacion.com.ar/politica/el-gobierno-implementa-un-pase-sanitario-a-partir-de-enero-nid12122021/

No es que no me la imaginaba pero la sacaron de la galera sin previo aviso. Todavía no salió el BO. Pero ya de entrada, desde un punto de vista de aplicación práctica, es mejor plan que el de PBA. Mantengo mis objeciones al pase sanitario, lo que digo es que acá hablan de UN solo método de certificación con excepciones. El plan de PBA es imposible de aplicar si la gente tiene que verificar cualquier cosa que le ponen adelante. Sigue teniendo agujeros, es relativamente mejor.

[MarcosRodriguez]

Repito lo que puse en otro lado.

Cómo vas a castigar a alguien por no hacer algo que no es obligatorio? Me parece que no resiste el menor análisis y lo debería voltear el juez que agarre el primer planteo.

La muerte civil -que yo sepa- está prohibida. Hasta los presos van a tener más derechos que los no vacunados.

Y no soy antivacunas, de hecho en la familia estamos todos vacunados, pero respeto a quien no quiera hacerlo, más aún cuando no es obligatorio.

Que la hagan obligatoria y si les da la nafta que apliquen sanciones a quien no cumple, pero ahora mismo no hay obligatoriedad alguna (y también dudo que no volteen la obligatoriedad de aplicarse una vacuna aprobada en emergencia). 

EEUU al menos intentaba que la gente se vacune por la positiva, dando incentivos, desde sorteos de dinero hasta hamburguesas y cerveza, pero acá prende más el espíritu dictatorial...

Vacunado o no te podes enfermar y contagiar. Ahora están todos con los pelos de punta con la Omicron, que "es la más jodida de todas, porque es difícil de detectar porque no causa síntomas"...

Dejate de joder Juancito... es una gripe!!!
No se muere nadie de "omicron"... Ya el covid era de baja letalidad (de hecho murio mucha gente porque fueron millones de contagios, pero aca murieron cuantos? 170 mil? de cuantos contagiados? 5 millones? No llega al 4% de mortalidad... )
Ojo, a nadie le gusta enfermarse, ni siquiera de un resfrio comun! Es feo... perod e ahi a obligar a la gente a vacunarse para algo que no te mata? Me parece muy manejado