HABLEMOS DE LA BALLESTER MOLINA..

[fenix50]

;) NO es porque yo tenga una ,pero se trata de una pistola que estuvo en servicio en todas las fuerzas armadas nuestras,asta pasados los años setenta,eran fabricadas por HAFDASA,la primera que probé en el año 69,era imponente,la tenias que respetar si o si..ningún arma perdona esta menos..un plomo 11,25.mm..(45)..remachado a 25 ó 50 mts,a una velocidad inicial de 250 mts por segundo..no era ni es joda todavia...en la silueta metalica fija ,dejaba botones impresionantes ,el que tiene esta arma sabe de que hablo.Hoy pasa a ser parte de una coleccion o tal vez sea la pistola fachera o dominguera..pero nunca faltan en ciertos poligonos..por suerte alguien las valora por ser un producto Nacional y bien hecho que nació allá por 1938..en optimo estado son pegadoras agrupan bien,me consta,he tenido muy buena respuesta de la mia,asta 50 mts en silueta metalica,claro hoy se an acortado las distancias de entrenamiento se tira a menos de diez mts en adelante,dada la exigencia de la defensa,los enfrentamientos se producen amenos de quince metros aproximadamente.Nada es absoluto todo es relativo,creo que siempre será una muy buena Pistola Nacional.

[fenix50]

[attachment=0:3119rldy]DSC00027.JPG[/attachment:3119rldy] Vamos Todavia ..!!!BM 11,25

[Anonymous]

Coincido en casi todo, en mi leal saber y entender sigue siendo un pedazo de pistola.Dias pasados compre un cargador de 8 ,lo que la hace 8 + 1 .Estuvo en servicio en la armada la aeronautica y el Ejercito,ademas de fuerzas de seguridad y policiales varias. Si bien la colt 1911 es superior, respeto y valoro a mi Ballester de Hadfasa. Salutio.

[Tirofino]

¿Cuál es la terminación que más les gusta?

[fenix50]

¿Cuál es la terminación que más les gusta?

;) LA que es o la hace más portable,pavonada,varios tonos,cromo sin brillo,o el pavon que sufra menos desgaste,si se usa entre ropas o fundas,claro las de coleccion,ni hablar quedan y mueren como nacieron.. :lol: dado que cualquier reforma la desvaloriza,y esto va para todas las armas que son objetos de coleccion.

[Claudia]

Y algo para agregar a todo lo que se dijo antes.

El seguro es de fácil acceso con el pulgar de la mano que empuña (para los que tenemos problemas con el tema). Tuve una.

Así como también tuve una Colt 1911 A1.

Pavonada toda la vida... Las dos, las Colt y las Ballester son dos damas a las que les sienta muy bien el color negro.  

Y como se dijo, si es de colección ¡¡NO-SE-TO-CA!!

clau

[vassily_zaitsev]

Personalmente, tuve Ballester y Colt, esta última todavía, la uso para Pistola Militar. Pero una de mis Ballester la tuve entre 1979 y 2003, y con esa anduve muy bien en los primeros nacionales de Pistola Militar, el disparador de la BM es mucho más fácil de tocar a 1360 gramos que el de la Colt, es mas estable y fiel, la empuñadura me calza mejor, en fin, que si no fuera porque ya tenía mucha batalla y no conseguía repuestos aún la tendría, encima la Colt me vino a precio de reviente.

Además, los cargadores que ya no entran en las Colt por pequeños defectos y/ o abolladuras, todavía las BM los aceptan y andan bien. Son menos complicadas, y el diseño mecánico mas sencillo (piensen nomás en los desconectores de una y de otra). El muelle helicoidal es mas fiel y mas práctico también. Y el seguro de empuñadura................. mi Dios!!!! Si fuera espiritista lo convocaría al fantasma de JMB para que me diga en qué estaba pènsando cuando lo hizo (bueno, ya sabemos que se lo pidieron, él por la suya lo sacó en la GP35).

En fin, para mí, UN MAQUINON!!!!

[fenix50]

[attachment=0:3kb7hdn3]c303ea3a41b95a77ce2f078bd349fef9.gif[/attachment:3kb7hdn3]GRACIAS MASTER..es muy grato tenerlo por aca..

[fenix50]

Y algo para agregar a todo lo que se dijo antes.

El seguro es de fácil acceso con el pulgar de la mano que empuña (para los que tenemos problemas con el tema). Tuve una.

Así como también tuve una Colt 1911 A1.

Pavonada toda la vida... Las dos, las Colt y las Ballester son dos damas a las que les sienta muy bien el color negro.  

Y como se dijo, si es de colección ¡¡NO-SE-TO-CA!!

clau

[attachment=0:1v2cfa7m]DSC00030.JPG[/attachment:1v2cfa7m]PARA CMIM:son dos sistema Colt,y la BM,por suerte me pertenecen,espero te gusten las pavonadas negro.

[Duque_]

Esta es mi Ballester... no le quiero tocar nada más que el disparador cuando la uso  ;)

[MarcosL]

Siempre me gustaron y en realidad fue la primer pistola que disparé, no es lo aconsejado para empezar pero me quedé loco!! :mrgreen:

Ahora la verdad que no conozco mucho sobre este fierro, así que pregunto:

[..]Si bien la colt 1911 es superior, respeto y valoro a mi Ballester de Hadfasa. Salutio.

Afrika, en que es mejor la 1911 a la BM?, más allá del logo Colt y trayectoria de la marca obvio. A la sistema también se la considera mejor que la BM?. Siempre que leí algo sobre las dos nacionales era que eran tan buenas y confiables como la Colt, por eso me interesa lo que decís así me desburro un poco  :D

[...] Y el seguro de empuñadura................. mi Dios!!!! Si fuera espiritista lo convocaría al fantasma de JMB para que me diga en qué estaba pènsando cuando lo hizo (bueno, ya sabemos que se lo pidieron, él por la suya lo sacó en la GP35)[...]

Vassily, me podrías explicar como es eso?, quien se lo pidió y qué exactamente?, le especificaron algo?, y no entendí bien lo de la GP35.

Gracias muchachos,
Saludos!

[MarcosL]

Ah y otra cosa, la Ballester Molina salió después que la Ballester Rigaud, no?, que mejoras tiene?, y si son lo mismo que motivó la diferencia en el nombre?

Gracias!

[vassily_zaitsev]

Siempre me gustaron y en realidad fue la primer pistola que disparé, no es lo aconsejado para empezar pero me quedé loco!! :mrgreen:

Ahora la verdad que no conozco mucho sobre este fierro, así que pregunto:

[...] Y el seguro de empuñadura................. mi Dios!!!! Si fuera espiritista lo convocaría al fantasma de JMB para que me diga en qué estaba pènsando cuando lo hizo (bueno, ya sabemos que se lo pidieron, él por la suya lo sacó en la GP35)[...]

Vassily, me podrías explicar como es eso?, quien se lo pidió y qué exactamente?, le especificaron algo?, y no entendí bien lo de la GP35.

Gracias muchachos,
Saludos!

Marcos:

No debés olvidar que a principios del S. XX, cuando el ejército de USA llamó a concurso para la adopción de la pistola que luego fue la 1911, una de las exigencias era un mecanismo que impidiera el disparo involuntario del arma si no se la tenía firmemente empuñada. Esto se pidió así proque en esa época se la concebía como un reemplazo de los diversos revólveres de que había estado dotada la CABALLERIA, esto es, el Colt SAA 1873, el S & W Schofield y el Colt DA .38, y que se cayera el fierro en medio de una carga a caballo era evidentemente una ocurrencia usual. Así que el mormón le puso un seguro de empuñadura, y no fue el primero, si googleás "LUger" o "Parabellum" modelo 1902 Swiss, vas a ver que ya traía un seguro de empuñadura que funcionaba parecido, si bien de pinta eran diferentes.

En cuanto a la GP 35, me refiero a la Browning High Power 9 mm que conocés, lo de GP viene de "Grande Puissance", que es "Gran Potencia" en francés. Los protoripos y el diseño base son de Browning, y aunque éste murió en 1926 y el diseño fue refinado por Dieudonné Saive (el que luego proyectó el FAL) y recién salió al mercado en 1935, se la considera su última creación.

En cuanto a la opinión de Afrika, supongo que debe tener sus fundados motivos para decidirse por la Colt, aunque yo no los comparto. La única vez que compitieron por una compra una contra la otra, ganó la Ballester (el contrato inglés de 1941), justamente porque decían que era para tropas en Africa del Norte y el seguro de empuñadura dejaba entrar mucha arena al mecanismo.

Saludos

Vassily

[el357juancho]

Concido que el seguro de empuñadura le da menos confibilidad en la mugre del campo de batalla . pero para mi gusto las colt es hermosa y pegadora . La BM no me gusta tanto ,aunque sea solo una opinion nomas , me quedo con la colt . saludos .

[Anonymous]

Marcos : Cuando me refiero a superior , en realidad quiero decir con mas trayectoria; dos guerras mundiales etc. pero en verdad la diferencia reside en el seguro de empuñadura,lo que la hace mas fiable. Me inclino por la Colt 1911, por historia por tradicion,por ser la pistola para la que se creo el calibre  45 acp y por se la p'rimer arma corta que utilice. El episodio que relata Vasily no lo tenia,acerca de las fuerzas expedicionarias inglesas a Afrika.
Pero es perfectamente factible que asi haya sucedido. Ahora bien, no me inmagino al alto mando aleman cuestionando la Luger.Pero volviendo al tema, hoy tengo una Ballester y creo haber manifestado el aprecio que le tengo,por las ecxelentes prestaciones que me brindo, y me seguira brindando. Saludos.

[Taurus]

Gente:
No hace mucho que soy el Feliz poseedor de una de estas maravillas, es mas hoy estuve en el renar haciendo la transferencia, pero por suerte como soy amigo del ex-dueño hace ya un par de semanas que esta en mi poder. La verdad que es una obra de arte, pega que da miedo y agrupa de 10!!!.
El otro día hablando con mi jermu, me puse a pensar que historia tendrá mi ballester, es decir: Quien la habrá tenido, un suboficial, un oficial?? por donde habrá estado? que habrá echo? y un montón de preguntas que me surgieron. La verdad a parte de que me gusta el modelo, me gusta la historia que tiene encima.
Bueno les dejo unas fotitos, espero que les guste.
Saludos

[fenix50]

Ah y otra cosa, la Ballester Molina salió después que la Ballester Rigaud, no?, que mejoras tiene?, y si son lo mismo que motivó la diferencia en el nombre?

Gracias!

MARCOS:Tengo leido que el tal RIGAUD era socio de los Ballester Molina,en los tres primeros años en la fabricacion de esta pistola,tengo entendido que esta persona era tambien Ingeniero,y que junto a los Ballester proyectaron esta Pistola similar a la US.Colt Governemet cal 45.La Ballester-Rigaud,no posee el seguro de empuñadura, tambien se dice que es copia de la STAR de España,que tambien no tenia en su armazon el seguro de empuñadura,en fin historias son  historias,lo cierto que al separarse Rigaud,la pistola paso a denominarse Ballester Molina ;)

[MarcosL]

Marcos:

No debés olvidar que a principios del S. XX, cuando el ejército de USA llamó a concurso para la adopción de la pistola que luego fue la 1911, una de las exigencias era un mecanismo que impidiera el disparo involuntario del arma si no se la tenía firmemente empuñada. Esto se pidió así proque en esa época se la concebía como un reemplazo de los diversos revólveres de que había estado dotada la CABALLERIA, esto es, el Colt SAA 1873, el S & W Schofield y el Colt DA .38, y que se cayera el fierro en medio de una carga a caballo era evidentemente una ocurrencia usual. Así que el mormón le puso un seguro de empuñadura, y no fue el primero, si googleás "LUger" o "Parabellum" modelo 1902 Swiss, vas a ver que ya traía un seguro de empuñadura que funcionaba parecido, si bien de pinta eran diferentes.

En cuanto a la GP 35, me refiero a la Browning High Power 9 mm que conocés, lo de GP viene de "Grande Puissance", que es "Gran Potencia" en francés. Los protoripos y el diseño base son de Browning, y aunque éste murió en 1926 y el diseño fue refinado por Dieudonné Saive (el que luego proyectó el FAL) y recién salió al mercado en 1935, se la considera su última creación.

En cuanto a la opinión de Afrika, supongo que debe tener sus fundados motivos para decidirse por la Colt, aunque yo no los comparto. La única vez que compitieron por una compra una contra la otra, ganó la Ballester (el contrato inglés de 1941), justamente porque decían que era para tropas en Africa del Norte y el seguro de empuñadura dejaba entrar mucha arena al mecanismo.

Saludos

Vassily

Vassily, excelente lección de historia fierrera!!, en realidad ya conocía la historia de la 1911 aunque no con tanto detalle, y también la de la GP35 en menor medida, mi confusión viene de que entendí cualquier cosa cuando dijiste:
Y el seguro de empuñadura................. mi Dios!!!! Si fuera espiritista lo convocaría al fantasma de JMB para que me diga en qué estaba pènsando cuando lo hizo (bueno, ya sabemos que se lo pidieron, él por la suya lo sacó en la GP35)

Relacioné JMB con los Ballester Molina y no con Browning  :lol: , por eso no entendía nada y me salieron preguntas como "quien le encargo la pistola a los Ballester Molina y que tienen que ver ellos con la GP-35?"

Marcos : Cuando me refiero a superior , en realidad quiero decir con mas trayectoria; dos guerras mundiales etc. pero en verdad la diferencia reside en el seguro de empuñadura,lo que la hace mas fiable. Me inclino por la Colt 1911, por historia por tradicion,por ser la pistola para la que se creo el calibre  45 acp y por se la p'rimer arma corta que utilice. El episodio que relata Vasily no lo tenia,acerca de las fuerzas expedicionarias inglesas a Afrika.
Pero es perfectamente factible que asi haya sucedido. Ahora bien, no me inmagino al alto mando aleman cuestionando la Luger.Pero volviendo al tema, hoy tengo una Ballester y creo haber manifestado el aprecio que le tengo,por las ecxelentes prestaciones que me brindo, y me seguira brindando. Saludos.

Te entiendo perfectamente, el tema del seguro se puede ver tanto como ventaja o como contra, pero el gusto de cada uno y la historia que se tenga con cierta pistola o con otra es algo muy personal.

Ah y otra cosa, la Ballester Molina salió después que la Ballester Rigaud, no?, que mejoras tiene?, y si son lo mismo que motivó la diferencia en el nombre?

Gracias!

MARCOS:Tengo leido que el tal RIGAUD era socio de los Ballester Molina,en los tres primeros años en la fabricacion de esta pistola,tengo entendido que esta persona era tambien Ingeniero,y que junto a los Ballester proyectaron esta Pistola similar a la US.Colt Governemet cal 45.La Ballester-Rigaud,no posee el seguro de empuñadura, tambien se dice que es copia de la STAR de España,que tambien no tenia en su armazon el seguro de empuñadura,en fin historias son  historias,lo cierto que al separarse Rigaud,la pistola paso a denominarse Ballester Molina ;)

Buenísimo Fenix, lo único que me parece recordar de HAFDASA es que era o un taller de autos o algo relacionado al rubro, totalmente ajeno a las armas hasta que se metieron en el tema, pero no conocía nada de lo que me contás.

Muchachos les agradezco muchísimo por las respuestas, saludos!

[MarcosL]

Gente:
[...]El otro día hablando con mi jermu, me puse a pensar que historia tendrá mi ballester, es decir: Quien la habrá tenido, un suboficial, un oficial?? por donde habrá estado? que habrá echo? y un montón de preguntas que me surgieron. La verdad a parte de que me gusta el modelo, me gusta la historia que tiene encima.[...]

Me hiciste acordar a un posteo que vi hace varios años en un foro yanky exclusivo de la BM, no sé si seguirá existiendo. Los tipos estaban re copados con averiguar la historia de sus fierros y estaban tratando de dilucidar que significaban los diferentes marcajes que tenían, como ejército, marina, etc. Me acuerdo de uno que me llamó la atención por la conclusión a la que llegó el tipo, tenía una con marcas de un grupo de matones privados de perón, no estoy seguro como se llamaba pero me suena CFJ (y pensando ahora tiro un lance: Concejo Federal Justicialista?, seguro estoy diciendo cualquiera), pero los tipos habían entendido que era algo así como la AAA, por lo que el dueño dijo que le daba cierta cosa pensar en las situaciones y la cantidad de vidas que se habrán quitado con su arma, pero que al mismo tiempo estaba orgulloso de tener en su poder algo que "evitó que Argentina se convirtiera en una gran Colombia". Me pareció muy interesante siendo que no eran Argentinos los tipos.

Muy linda la ballester!, se la ve en muy buen estado.

Saludos!

[Taurus]

Gente:
[...]El otro día hablando con mi jermu, me puse a pensar que historia tendrá mi ballester, es decir: Quien la habrá tenido, un suboficial, un oficial?? por donde habrá estado? que habrá echo? y un montón de preguntas que me surgieron. La verdad a parte de que me gusta el modelo, me gusta la historia que tiene encima.[...]

Me hiciste acordar a un posteo que vi hace varios años en un foro yanky exclusivo de la BM, no sé si seguirá existiendo. Los tipos estaban re copados con averiguar la historia de sus fierros y estaban tratando de dilucidar que significaban los diferentes marcajes que tenían, como ejército, marina, etc. Me acuerdo de uno que me llamó la atención por la conclusión a la que llegó el tipo, tenía una con marcas de un grupo de matones privados de perón, no estoy seguro como se llamaba pero me suena CFJ (y pensando ahora tiro un lance: Concejo Federal Justicialista?, seguro estoy diciendo cualquiera), pero los tipos habían entendido que era algo así como la AAA, por lo que el dueño dijo que le daba cierta cosa pensar en las situaciones y la cantidad de vidas que se habrán quitado con su arma, pero que al mismo tiempo estaba orgulloso de tener en su poder algo que "evitó que Argentina se convirtiera en una gran Colombia". Me pareció muy interesante siendo que no eran Argentinos los tipos.

Muy linda la ballester!, se la ve en muy buen estado.

Saludos!

Gracias MarcosL, la verdad es que me costo conseguirla, cuesta mucho encontrar en buen estado.
Yo pienso más en que parte del país habrá estado, o en cuantos entrenamientos, o como la cuidaría el tipo que la tenía, si la habrá tenido un tipo solo, ese tipo de cosas. No se si para la guerra de Malvinas, ya estaba la browning o se seguía usando la Ballester???
Les mando un abrazo

Saludos

[Metro73]

Ah y otra cosa, la Ballester Molina salió después que la Ballester Rigaud, no?, que mejoras tiene?, y si son lo mismo que motivó la diferencia en el nombre?

Gracias!

Estimado colega: tanto la Ballester Rigaud como las Molina, son la misma pistola en si, solo que las primeras tenian el nombre del Ingeniero en Jefe de la fabrica. Despues de unas diferencias con este Ingeniero Frances, lo despidieron (nunca me quedo claro el motivo) y a partir de ello, llevo el nombre de Molina, que este si era socio de Don Ballester. Salvo la inscripción, son lo mismo.

Con respecto a lo que siempre se dice que las Ballester son copias de las Star...... el cañon no es compatible (las Ballester tienen cañon compatible) , tiene uña extractora externa (las Ballester interno), el cargador no es compatible (Las Ballester si) y muchas diferencias internas que las hacen totalmente diferentes... ni el armazon son parecidos. Aclaro que cuando digo compatible, hago referencia a las Colt y por ende las Sistema.

Yo soy el feliz poseedor de una Rigaud con N° de serie de tres digitos y entró dentro de la categoría "invendible" para mi.

Ahora... lo que me pasa con este tipo de armas es increible.........no me conformo con una........ quiero tambien una Sistema, una Colt, una que diga Molina, una Ballester 22, tambien una Noruega que hicieron por el 40.... QUIERO TODOS LOS MODELOS!!!!!!! :twisted:  :twisted:

Bueno, ahora mas calmo me despido. :lol:
Saludos. Metro73

[MarcosL]

Metro gracias por los datos, ahora que habrá pasado con el franchute?, habrá pretendido más de lo que le correspondía o le habran serruchado el piso Don Molina?. Interesante lo de la Star también, es bueno saber a la hora de buscar repuestos.

Amí me pasa lo mismo con el tema de los distintos modelos, en realidad todavía no tengo ninguna .45, pero me gustaría tener una de cada una y que cada una haya pertenecido a distintas fuerzas, manías que tenemos los LU!

Saludos!

[fenix50]

FALTA OTRA que es Mexicana.".LA OBREGON,"cal .45..tambien contemporánea ,con las Colt,sistema Colt,Star,B.Rigaud ,B.Molina. y miles de Clones más asta hoy.. :lol:

[Metro73]

Metro gracias por los datos, ahora que habrá pasado con el franchute?, habrá pretendido más de lo que le correspondía o le habran serruchado el piso Don Molina?. Interesante lo de la Star también, es bueno saber a la hora de buscar repuestos.

Amí me pasa lo mismo con el tema de los distintos modelos, en realidad todavía no tengo ninguna .45, pero me gustaría tener una de cada una y que cada una haya pertenecido a distintas fuerzas, manías que tenemos los LU!

Saludos!

FALTA OTRA que es Mexicana.".LA OBREGON,"cal .45..tambien contemporánea ,con las Colt,sistema Colt,Star,B.Rigaud ,B.Molina. y miles de Clones más asta hoy.. :lol:

}

Es un VICIO!!!!!!! :twisted:  :twisted:

Saludos y un abrazo. Metro73

[Piero71]

Aporto mis opiniones sobre la BM. Aclaro que poseo una, y no la cambio por nada!!
¿la colt 1911 superior a la BM? ¿superior en que aspecto? Trayectoria, popularidad, etc, puede ser. El Windows lo usan millones de personas en todo el mundo y es una bosta. "Gran Hermano" fué uno de los programas con mas rating de la TV, y era otra bosta. Que tenga muchos seguidores y adeptos no la hace mejor a otras armas. Ahora si comparamos aspectos tales como diseño, calidad de los materiales, etc, tampoco es superior. Podrán estar al mismo nivel, pero la colt 1911 no es superior.
Por otro lado, JMB creó el cartucho .45 ACP para la Colt 1905, no para la 1911, aunque esta es una evolución de aquella.
La BM está basada en las Star españolas, lo que no significa que sea una copia de éstas. Si comparan los mecanismos de disparos, verán que son iguales. A pedido de la DGME (Dirección General del Material del Ejército) la BM tiene los caños y los cargadores intercambiables con los de la Colt 1911.
En cuanto al "contrato inglés", hasta donde sé se proveyeron a los miembros del SOE (Special Officiers Ejecutive, algo así como Oficina de Operaciones Especiales) que actuaban en forma clandestina detrás de la líneas enemigas, en misiones de espionaje, sabotajes, etc. No existe documentación confiable que confirme que hayan sido usadas por el 8vo Ejército.
Pero de hecho, tampoco existe en los archivos ingleses registros con la compra y la entrega de las BM... pero nadie duda que tal operación tuvo lugar. En el Imperial War Museum hay una vitrina dedicada al SOE, y en ella se exiben un par de BM...
La pistola del foro yanqui tiene que haber sido una "CFS" Consejo Federal de Seguridad, una especie de agencia de seguridad del gobierno de Perón que se disolvió después de la revolución del '55...
La Obregón tiene bloque de la recámara por rotación del caño...

Me olvidaba:
HAFDASA=Hispano Argentina Fábrica de Automóviles Sociedad Anónima. Empezaron construyendo camiones y motores, que según testimonios de quienes llegaron a usarlos, eran de excelente calidad. Lo motores se construian integramente en el pais, salvo las bomba inyectoras que eran importadas de Alemania (Bosch). Todo lo demás era enteramente producido en el pais: block, cigí¼eñal, pistones, bielas, etc...