Carnet de idoneidad para PN?

[LJV]

Quién dice que porque tengas que pagar por algo sea un curro? Evaluemos primero cuánto hay que pagar, en concepto de qué, qué se obtiene a cambio, qué destino tienen los fondos... tampoco vivimos en el socialismo soviético donde el Estado es dueño de todo y no hay que pagar nada por nada!

Y no olvidarse que un Tiro Federal actúa bajo la ley de personerías jurídicas, que le da ciertos atributos a la Comisión Directiva para emitir normas internas. Si la ley no prohibe ni demanda cierta cosa entonces un fiscal del ministerio público no podrá enjuiciarte por ello en el ámbito del poder judicial... pero la CD del club tranquilamente puede sancionarte o expulsarte previo proceso con el comité de disciplina o equivalente que tenga la entidad bajo el imperio del Estatuto Social y las disposiciones directivas que de su autoridad emanen. Y el Estatuto es previamente aprobado por la Inspección General de Justicia para verificar que no tenga cláusulas ilegales.

Estamos hablando de una cuestión regulatoria, normativa... mantengamos cierto pensamiento lógico a la hora de emitir juicios de valor.


PD: En mi vida tiré con pólvora negra. Todo este debate me dio ganas de ir al sector, conocer, hacer el curso y probar. Alguien con ganas de invitar a un novato? (soy socio de Lomas desde 2007)

Julian este sabado no voy a estar presente, pero el otro con gusto te espero. Solo pida con que tipo de arma de avancarga desea usted disparar.  ( es a la carta)

[cano8]

Julian este sabado no voy a estar presente, pero el otro con gusto te espero. Solo pida con que tipo de arma de avancarga desea usted disparar.  ( es a la carta)

ESTA ES LA ACTITUD!!! CON PERSONAS ASI DA GUSTO IR

[angel]

Yo pregunté cuanto costaba y nadie me respondió, solo alguien dijo que el costo para Él era algo simbolico mas que otra cosa,si este tipo maneja mucho dinero seguramente su  "simbolico" para mi será excesivo, aparte si la idea es cuidarnos ,que me parece barbaro, el costo debe ser no mas de $50 y que algunos de los que la tiene reclara y buena predisposicion indique los pasos a seguir y listo!!!
Ahora si el curso se va a realizar dos veces al año clases de 6 horas diarias durante una semana ES UN CURRO!!!
Y con el ejemplo que dieron que viene el campeón a tirar y no tiene carné, pero se ponen a hablar con el y si consideran que sabe lo dejan tirar son totalmente elitistas SI ESTÁ HABILITADO TIRA SINO NO porque dejar "legislaciones" a criterio de algunos GENERALMENTE TERMINA MAL

Creo que debiéramos hablar más con realidades antes que suposiciones...  Esperemos que alguno de los muchachos de PN diga el costo del carnet... de allí en más opinemos... aunque no sé hasta que punto es lógico o leal expresarse sobre lo que se hace en otros clubs sin conocer y vivir la realidad de ellos...  En Lomas los socios o "grupos" que desean hacer algo, pueden hacerlo sin problemas y de ejemplo entre varias cosas están los arreglos que se hicieron en su momento en armalarga, siluetitas o mismo el asador que construímos en su momento... o sea los socios HACEN y esos "hechos" se hacen con trabajo personal y aportes de los mismos socios.  Al respecto no he escuchado quejas de las habilitaciones por ejemplo para FBI... y en qué cambia en todo caso la situación??
Lo que sí te puedo decir, es que si alguien que venga está habilitado en otro club, o como en el caso que hipotéticamente se presenta es una persona conocida por participar de torneos de la especialidad, no se le pedirán credenciales porque de hecho las tiene.
Estamos como caballo de calesita dando vueltas alrededor de un eje...Angel

[angel]

ESTA ES LA ACTITUD!!! CON PERSONAS ASI DA GUSTO IR

Y qué esperabas... es gente de Lomas... 

[javierpichot]

Angel, en el caso de FBI, en lomas, yo lleve mi habilitacion de Bs As y me dijeron que en principio no habia problema, me llevaron a tirar y vieron que ademas de la habilitacion me acordaba como era la cosa y listo, me hicieron el carnet.
Supongo que con PN me pasaria lo mismo.

Lo de TP, nunca entendi por que los 2 torneos para mantener la habilitacion.

[angel]

Angel, en el caso de FBI, en lomas, yo lleve mi habilitacion de Bs As y me dijeron que en principio no habia problema, me llevaron a tirar y vieron que ademas de la habilitacion me acordaba como era la cosa y listo, me hicieron el carnet.
Supongo que con PN me pasaria lo mismo.
Lo de TP, nunca entendi por que los 2 torneos para mantener la habilitacion.

Javier,
Por eso digo que estimo estamos en una polémica circular y hasta diría abstracta.  Si ya tenías una habilitación de otro club, la misma es válida para cualquier otro... y a no dudarlo que en PN es igual.  Y seguramente, y sin chistar, habrás pagado el carnet... como se dice por allí, "listo el pollo y pelada la gallina".
Lo de los 2 torneos, a mi modo de ver, sería una forma de "tener constancia" que vos participás de la disciplina... una breve instancia en la que serás "observado y evaluado" por un oficial de campo...  De todas maneras, el que entra en TP siempre tira mucho más de 2 torneos porque es la forma cabal de practicar la disciplina... lo digo en el sentido que es cuando entra en juego entre otras cosas la adrenalina.  Uno puede hacer 1000 veces una etapa, pero cuando realmente comprobás "tu estado" es cuando te están cronometrando, observando tu desempeño y por sobre todo tenés una "patota" atrás que te está mirando.  Y ésto es independiente de que seas un croto como yo o el primero del ranking.  Al menos esa es mi visión.
Angel

[380]

Quién dice que porque tengas que pagar por algo sea un curro? Evaluemos primero cuánto hay que pagar, en concepto de qué, qué se obtiene a cambio, qué destino tienen los fondos... tampoco vivimos en el socialismo soviético donde el Estado es dueño de todo y no hay que pagar nada por nada!

Y no olvidarse que un Tiro Federal actúa bajo la ley de personerías jurídicas, que le da ciertos atributos a la Comisión Directiva para emitir normas internas. Si la ley no prohibe ni demanda cierta cosa entonces un fiscal del ministerio público no podrá enjuiciarte por ello en el ámbito del poder judicial... pero la CD del club tranquilamente puede sancionarte o expulsarte previo proceso con el comité de disciplina o equivalente que tenga la entidad bajo el imperio del Estatuto Social y las disposiciones directivas que de su autoridad emanen. Y el Estatuto es previamente aprobado por la Inspección General de Justicia para verificar que no tenga cláusulas ilegales.

Estamos hablando de una cuestión regulatoria, normativa... mantengamos cierto pensamiento lógico a la hora de emitir juicios de valor.


PD: En mi vida tiré con pólvora negra. Todo este debate me dio ganas de ir al sector, conocer, hacer el curso y probar. Alguien con ganas de invitar a un novato? (soy socio de Lomas desde 2007)

Si la ley no lo pide nadie te lo puede exigir, y si hay que pagar por algo que no esta contemplado en ningún lugar porque te obligan? normativa interna? bajo que explicacion logica?como te van a querer obligar a sacar un carnet de algo que te habilite por algo que ya estas habilitado a tener y usar, si la polvora negra no lleva cursos (tipo Tp) y las armas las puede comprar cualquiera, eso es buscar buscar y buscar.
Que venga uno nuevo a tirar y le digan "mira para tirar aca primero te tiene que ver el Comisario de Tiro para que vea que sabes manejarlo" lo podria aceptar, pero tambien deberian hacerselo a todos los que van a tirar, ya que inconscientes e irresponsables hay en todos lados, pero el tema pasa tambien que es visto muchos sabios tiradores habilitados escapandosele un tiro, muy mal manejo del arma en pedana, como cargar para los costados, caminar con el arma en la mano.

Por esos motivos no voy a poligonos, porque hay muchos habilitados que no deberian serlo.

[MarcosRodriguez]

Cada vez me convenzo mas, que LINDO es vivir lejos de la sociedad "civilizada"....
Dejense de joder! Las dos partes tienen algo de razon! en esto no hay "absolutismo".
Las normas son necesarias, pero el RENAR se recontra zarpa y nosotros caemos en la misma de ser mas papistas que el papa!... Nos dejamos influir!
De ahi a que digamos "tenes un arma, tenes un problema" HAY UN PASO...
Una cosa es ser prudente y otra pusilanime!... Accidentes con arma VA A HABER, por eso son accidentes!... lo mismo pasa con los autos, matan miles de personas por año! y no hay controles?.... si...
Y QUE CAMBIA? CADA VEZ HAY MAS MUERTOS...
Me parece lo mas logico la "orientacion" hacia los nuevos en cualquier actividad, la guia, pero no el impedimento!

[Sixgunner]

Cada vez me convenzo mas, que LINDO es vivir lejos de la sociedad "civilizada"....
Dejense de joder! Las dos partes tienen algo de razon! en esto no hay "absolutismo".
Las normas son necesarias, pero el RENAR se recontra zarpa y nosotros caemos en la misma de ser mas papistas que el papa!... Nos dejamos influir!
De ahi a que digamos "tenes un arma, tenes un problema" HAY UN PASO...
Una cosa es ser prudente y otra pusilanime!... Accidentes con arma VA A HABER, por eso son accidentes!... lo mismo pasa con los autos, matan miles de personas por año! y no hay controles?.... si...
Y QUE CAMBIA? CADA VEZ HAY MAS MUERTOS...
Me parece lo mas logico la "orientacion" hacia los nuevos en cualquier actividad, la guia, pero no el impedimento!

muy de acuerdo, Marcos.

Soy convidado de piedra sobre el tema, pero si debo opinar, entiendo la preocupación de los socios de garantizarse que quien tienen al lado sepa usar PN, pero por otro lado, implementar esa "garantia" mediante un "carnet habilitante" pareciera agregarle una cierta dosis de burocracia que quizas no sea tan necesaria para saber si una persona es realmente apta o no.

Quizas una charla de 5 min. de cualquier nuevo aspirante con un comisario de tiro sirva para definir, si el tipo da muestras de saber lo que hace se lo agrega a una lista o planilla y la proxima vez que va se constata que esté en la lista de los "instruidos en el correcto uso del sector y la PN"
Saludos.

[Black Powder .44]

Hacia unos días que no entraba al post, pero ahora viendo algunas respuestas lo retomo.

Julian, como te dijo LJV, este sábado justo hay torneo en el TFABA y no voy a Lomas, pero el sábado que viene si querés tirar en alguna de las modalidades (mecha, chispa, percusión o retrocarga para pistola, revolver, rifle, fusil, arcabuz o mosquete) me avisas y listo.

Cano8, no se quien dio el ejemplo que decis que si viene el campeón hablan con el y lo dejan tirar, te comento que no es asi.   AATA existe desde 1978, si viene alguno de los socios de AATA que tienen varios años de  práctica de la disciplina o que han hecho el curso en TFABA o SITaS o que sin asociarse han hecho el curso también tiran, no necesitan hablar con nadie, son tipos que saben lo que están haciendo. Y vuelvo al ejemplo que ya di, si mañana voy a las pedanas de tiro práctico no me van a dejar tirar y si viene un tipo de otro club que ya conocen que es tirador de la especialidad lo van a dejar tirar y si hago bardo por eso el desubicado soy yo.
Hoy a la tarde confirmo el costo del curso (no es solo del carnet) y te digo.

Saludos

[Julian]

Gracias por las invitaciones!! Les escribo por privado y nos vemos el sábado.

Si la ley no lo pide nadie te lo puede exigir

En los peloteros es obligatorio que los niños entren descalzos (por seguridad de otros nenes ya que las suelas son duras y para que no pierdan las zapatillas). Pero ninguna ley lo exige.

Por lo tanto cuando llevo al nene al pelotero debería reclamar que le permitan entrar con zapatillas, porque ninguna ley prohibe el uso de zapatillas ni obliga a entrar descalzo a los peloteros?

No coincido con tu visión.

Con respecto al ultrapapismo, yo estoy más del lado paranoide-conspiracionista de que nos quieren sacar las armas y de que cada regulación del renar es contraria a nuestros intereses y a la difusión de nuestras actividades. Pero también soy muy consciente de que (mal que nos pese) hay mucho boludo suelto con armas, y que eso también nos juega muy en contra cada vez que pasa algo malo. Por eso le doy importancia al control para que, al menos dentro de los polígonos, no pasen cosas malas que podrían evitarse.

Indaguemos en el porqué de la existencia de ese carnet habilitante.

[EHTAPIA1962]

Hola!! Si bien ya puse mi opinión vuelvo a poner otro parrafito !!
Lo del costo es algo relativo, no seamos miseria que gastamos 1000 mangos en una caja de puntas y 800 en polvora y lloramos por 50 o 100 mangos que permiten separar la paja del trigo !!
Yo fui a PN en el TFLZ y nadie me echo ni me dijo que tenia que tirar de forma especial !
La gente es piola y ayuda muuucho, conozco a LVJ a DANIEL , a ALEJANDRO y a otros mas y nadie me vino a chapear, pero como no necesitas ser CLU aparece cada boludo que piensa que carga un trabuco y ya es pirata del caribe !!
Hay que pensar que si no te cuidas te podes volar el marote, quemarte o lastimar al de al lado que SI ES CUIDADOSO !!
Todos los que no tenemos problemas le decimos si al carnet, los otros alla ellos ......
Saludo EDUARDO 

[LJV]

Hola!! Si bien ya puse mi opinión vuelvo a poner otro parrafito !!
Lo del costo es algo relativo, no seamos miseria que gastamos 1000 mangos en una caja de puntas y 800 en polvora y lloramos por 50 o 100 mangos que permiten separar la paja del trigo !!
Yo fui a PN en el TFLZ y nadie me echo ni me dijo que tenia que tirar de forma especial !
La gente es piola y ayuda muuucho, conozco a LVJ a DANIEL , a ALEJANDRO y a otros mas y nadie me vino a chapear, pero como no necesitas ser CLU aparece cada boludo que piensa que carga un trabuco y ya es pirata del caribe !!    como me haces cagar de risa Tapia jajajajajaja
Hay que pensar que si no te cuidas te podes volar el marote, quemarte o lastimar al de al lado que SI ES CUIDADOSO !!
Todos los que no tenemos problemas le decimos si al carnet, los otros alla ellos ......
Saludo EDUARDO 

[JOHN DOUGLAS]

Cada vez me convenzo mas, que LINDO es vivir lejos de la sociedad "civilizada"....
Dejense de joder! Las dos partes tienen algo de razon! en esto no hay "absolutismo".
Las normas son necesarias, pero el RENAR se recontra zarpa y nosotros caemos en la misma de ser mas papistas que el papa!... Nos dejamos influir!
De ahi a que digamos "tenes un arma, tenes un problema" HAY UN PASO...
Una cosa es ser prudente y otra pusilanime!... Accidentes con arma VA A HABER, por eso son accidentes!... lo mismo pasa con los autos, matan miles de personas por año! y no hay controles?.... si...
Y QUE CAMBIA? CADA VEZ HAY MAS MUERTOS...
Me parece lo mas logico la "orientacion" hacia los nuevos en cualquier actividad, la guia, pero no el impedimento!

De todo el despelote que se armo este es el posteo me parece genial. Muy bueno.
John

PD: En el TFABA, sector de PN no se requiere curso para tirar. El cursillo que hace AATA es optativo, mas aún he llevado amigos que ni siquiera son socios y han tirado tranquilamente. Por ello me parece bárbaro lo ultima expresion de MARCOS orientacion si impedimento no!

[Black Powder .44]

El curso en Lomas de Zamora, cuesta $ 500. Son 4 sábados de octubre con clases de 4 horas cada día,  2 horas de teorico y 2 horas de practica.

Saludos

[timothy sniper]

A la perinola.....y el que solo puede ir un finde por mes????....y solo en octubre????

Ya casi no conozco gente que se pueda dar el lujo de ir 4 semanas seguidas al tiro..



mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

500 pesos no me parece para nada simbolico......

otra puerta que se cierra para mi.......y para muchos mas

[Maximauser]

El curso en Lomas de Zamora, cuesta $ 500. Son 4 sábados de octubre con clases de 4 horas cada día,  2 horas de teorico y 2 horas de practica.

Saludos

Hay buenos fundamentos para una u otra postura, lo que si me parece descabellado es la duracion del curso, con una clase parece suficiente y en consecuencia, la reduccion del precio en forma proporcional.

[bronius]

A la perinola.....y el que solo puede ir un finde por mes????....y solo en octubre????

Ya casi no conozco gente que se pueda dar el lujo de ir 4 semanas seguidas al tiro..



mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

500 pesos no me parece para nada simbolico......

otra puerta que se cierra para mi.......y para muchos mas

Shit !!!  yo voy todos los sabados !!!!!!!!!!!!!!!!

Pero claro en el TFSN solo gasto los $ 20 de la linea

mas la cuota de socio $ 100

Y la recarga que gasto

Bronius

[timothy sniper]

Shit !!!  yo voy todos los sabados !!!!!!!!!!!!!!!!

Pero claro en el TFSN solo gasto los $ 20 de la linea

mas la cuota de socio $ 100

Y la recarga que gasto

Bronius

Da gracias que aun sos uno de los pocos afortunados que se puede dar "EL LUJO" de ir a tirar todos los fin de semana.

otro logro de la dekada ganada.....

aun extraño las epocas que se podia ir 2 o 3 veces por semana a tirar 

[bronius]

Sip , en otros TF la cosa esta brava !!!

Por suerte aca son todos tiradores y conscientes , aunque tambien no tenemos todos
los chiches que tienen en poligonos grandes como LdZ o Tfaba

Bronius

[angel]

Yo creo que la calidad y utilidad de un curso no debe medirse por el costo o cantidad de clases sino por su contenido... y de eso nada se ha hablado...  O sea, puede ser muy barato pero vacío de contenido y en ese caso pasa a ser caro... y puede darse la inversa, que en base a lo recibido sea barato...
En definitiva estimo estamos en una discusión circular ya que entiendo muchos de los que opinamos no tiramos ni vivimos la disciplina y por ello, al menos yo, no tengo elementos para valorar con ecuanimidad y justicia el curso.
Angel

[inyetronic]

El curso en Lomas de Zamora, cuesta $ 500. Son 4 sábados de octubre con clases de 4 horas cada día,  2 horas de teorico y 2 horas de practica.

Saludos

Pero no me parece para nada caro, son $125 por sabado, cuando un curso de TEA aproximados sale 400 por clase, y segun que intructor tengan, a eso hay que sumarle la municion, y ni hablar de tiro practico.. creo que el reglamento, esta para cumplirlo, para todos por igual.
no lo veo para nada caro, si hoy en dia, una caja de munis para .22 sale nomas $200 pa rriba...
y aun asi, se tiene al menos una nocion, normas de seguridad etc...

[arg]

Yo que se creo que aleja mas gente de la que atrae, en definitiva es un escoyo mas para la actividad.

[po68f]

Es un tema bastante espinoso.
Mi basamento "ideológico" (no me piensen oficialista) dice que mientras más seamos en los clubes mejor. Mejor para el club porque dispone de más recursos ($$$) y mejor para la actividad porque aumenta la fuerza, política, del conjunto "tiradores". Y ésto último es muy importante en los tiempos que corren.
Por otro lado cada regulación que se agrega puede servir para mejorar las cosas, pero también es una barrera de entrada. Y mientras mas barreras se coloquen, nos encontramos  que hay menos gente dispuesta a superarlas.

Reflexión al margen: ¿no creen que habría muchos más tiradores/cazadores si las "barreras de acceso" a las armas de uso civil fuera como hace 30 años atrás?. Solo DNI. Para mí la respuesta es un categórico SÍ.

Por otro lado, hay clubes que tratan de hacer lo posible para alejar gente. Y cuando digo clubes estoy hablando de la gente que los forma. Es cierto que hay gente que se mete en el tiro de avancarga sin tener los conocimientos suficientes. Pero también hay que tener en cuenta que la ley no los exige.

También me puedo permitir preguntar:¿No deberían todos los LLUU hacer un curso para poder tirar?. A los que me digan que para ser LLUU hay que ser idóneo en el manejo de armas les pregunto: ¿Están absolutamente convencidos que eso alcanza para hacer un tirador seguro?. Seguramente me esté poniendo viejo y algo nostálgico, sepan disculpar, pero empecé con ésto cuándo no había tanta "traba" (no como sinónimo de travesti...) para tirar en un polígono.

Si la intención del club es mejorar el desarrollo de la actividad y hacerla más segura (principio con el que concuerdo en un 110%) entonces el curso debería ser gratuito y el que el toma el curso solo pague los insumos o que los traiga personalmente.

500$ no me parece un valor tan reducido como para decir que cualquiera los puede pagar. Si me permiten les hago un paralelismo: si un club "X" les dijera que para poder usar munición recargada por el tirador primero deben hacer un curso de recarga, para así obtener el carnet de idoneidad de recargador (cosa que ninguna ley exige). Que éste curso tiene una duración de 8 horas y que vale $500, seguramente muchos hablarían de "curro" por parte de alguien.

La verdad que no sé bién que pensar, por un lado apoyo todo lo que haga más seguro ésto que amo y por otro lado no apruebo las cosas que limiten en demasía el ingreso de sangre nueva al tiro.

[Sixgunner]

Si me permiten les hago un paralelismo: si un club "X" les dijera que para poder usar munición recargada por el tirador primero deben hacer un curso de recarga, para así obtener el carnet de idoneidad de recargador (cosa que ninguna ley exige).

La verdad que no sé bién que pensar, por un lado apoyo todo lo que haga más seguro ésto que amo y por otro lado no apruebo las cosas que limiten en demasía el ingreso de sangre nueva al tiro

El caso que planteás es un excelente paralelismo, y coincido con tu apreciación final también.